Трибуна Народа

СВОБОДА СЛОВА ДЛЯ ВСЕХ!

 Ваша реклама на нашем сайте

КОНСТИТУЦИЯ ГАРАНТИРУЕТ, А ТРИБУНА НАРОДА РЕАЛИЗУЕТ ПРАВО НА СВОБОДУ СЛОВА ДЛЯ ВСЕХ, А НЕ ТОЛЬКО ДЛЯ ХОЗЯЕВ СМИ

Навигация
Главная
Новости
Статьи
Народный журналист
Народ о законах
Религия
Без политики

ЗДЕСЬ МОЖЕТ БЫТЬ ВАША РЕКЛАМА

Погода, Новости, загрузка...
 
Главная arrow Статьи arrow СЧАСТЬЕ МОЕ НЕВОЗМОЖНО

СЧАСТЬЕ МОЕ НЕВОЗМОЖНО

04.08.2009

Павел ГЛОБА: «Янукович и Литвин — непроходные, у Данилыча шансов нет, Ющенко — отыгранная фигура. Во втором туре президентских выборов сойдутся два противоположных знака: Близнец-Яценюк и Стрелец-Тимошенко, и исход решат считанные проценты. Кто из них лучше? На языке так и вертится: «Оба хуже!»

 
Фото Феликса РОЗЕНШТЕЙНА  

Астролога Павла Глобу коллеги и ученики уважительно именуют Глыбой отнюдь не за внушительное телосложение — за монолит знаний, умещающихся в его стандартных размеров черепной коробке. Любой другой постарался бы извлечь из унаследованных от деда астрологических премудростей максимум коммерческой выгоды и наверняка в этом бы преуспел, однако Пал Палыч — не зацикленный на бизнесе прагматик, а неисправимый романтик, поэтому всех желающих готов обучить общению со звездами без посредников. Легендарный чернобородый (хотя уже, скорее, седобородый) пророк написал добрых полсотни научно-популярных книг, ведет в разных странах астрологические школы и телепрограммы, читает при большущем стечении народа свои знаменитые лекции...

Что интересно, преподавать Глоба начал еще студентом — по просьбе инициативных групп, однако в суровые советские времена это закончилось плачевно: в 1984-м его арестовали и упекли в «Лефортово», предъявив обвинение в «антисоветской агитации и пропаганде». Сидя в камере, молодой исследователь отчетливо понял, что на научной карьере придется поставить крест: ему никогда не дадут защитить диссертацию, которую он начал писать, но не зря говорят: «Пришла беда — отворяй ворота». Пока Павел «прохлаждался» на нарах, его уволили из Московского городского архива, а вскоре, не желая мыкаться с неблагонадежным, ушла жена, поэтому, выйдя на свободу, он устроился на работу в котельную и с головой ушел в астрологию...

 

...В тот день в Ялте стояла изматывающая жара, и даже легкий бриз с моря был горячим и не приносил облегчения. Под вечер в ресторане на берегу собрались музыканты, актеры, режиссеры — в Ялте шел кинофестиваль. Неожиданно поднявшийся ветер согнал гостей с открытой веранды, и веселье продолжилось в зале. За окнами гремел настоящий шторм, собиралась гроза, но после дневного пекла все только радовались непогоде, которая несла долгожданную свежесть. Известного астролога Павла Глобу собравшиеся подкалывали шуточными вопросами: «А что, Павел, можете нам раскрыть тайну, кому главный приз дадут?». Больше всех иронизировал над предсказателем Игорь Тальков: мол, дурите нашего брата! Глоба угрюмо посмотрел на певца и спросил: «Вы когда родились?». — «Ну, предположим, 4 ноября 1956 года», — улыбнулся Тальков. «Руку покажите», — сурово попросил Павел. «Пожалуйста!» — легко согласился музыкант. Астролог пристально вгляделся в хитросплетение линий на ладони Игоря и мрачно произнес: «Вы умрете через несколько лет не своей смертью при большом стечении народа». Сидевший рядом Александр Панкратов-Черный тоже скептически относился к «лженауке» и со смехом протянул руку Глобе: «А когда мне суждено отправиться в мир иной? Взгляни на звезды, что они там про меня хорошего говорят?» — кивнул актер на затянутое тучами небо. Павел внимательно посмотрел на Александра: «Ты уверен, что хочешь это знать?». Все разговоры за столом внезапно затихли, и в наступившей тишине гулко прозвучал голос астролога: «Знаки зодиака у вас разные, но ты умрешь в один день с Тальковым». Всеобщее молчание первым нарушил сам Панкратов-Черный: «Типун тебе на язык!». С разных концов стола послышались смех и шутки — веселье продолжилось, и о мрачном пророчестве все быстро забыли.

Фото PHL


Панкратов-Черный вспомнил это предсказание три года спустя, когда 6 октября 1991 года попал в страшную автокатастрофу. Он задремал на заднем сиденье машины, которая везла его со съемок фильма «Официант с золотым подносом», а поскольку время было позднее, да к тому же дороги в Ялте (где шли съемки) освещались плохо, водитель не сразу заметил «жигули», внезапно выскочившие из-за поворота. Машина Панкратова ударила легковушку в бок, перелетела через бордюр и врезалась в дерево. Водитель и актер получили тяжелые травмы и только чудом остались живы (у Александра было сломано девять ребер, пробита голова). Очнувшись через несколько часов в больнице, Панкратов-Черный узнал, что в Петербурге на концерте во Дворце спорта «Юбилейный» в это же время был застрелен Игорь Тальков...

«Знать прошлое неприятно; знать еще и будущее было бы просто невыносимо», — заметил Сомерсет Моэм, и не удивительно, что самый известный астролог постсоветского пространства всем цветам одежды предпочитает черный — траурный. Вот уже четверть века он пытается предостеречь человечество (и его отдельных представителей) от роковых ошибок, уберечь от различных катастроф и неверных, ошибочных политических решений. Чернобыльская трагедия, гибель парома «Эстония», землетрясение в Армении, августовский путч, развал СССР, отставка Ельцина и приход к власти Путина — вот далеко не полный перечень его исполнившихся сенсационных предсказаний.

Как каждый Рак (он родился 16 июля 1953 года), Пал Палыч твердо-неприступный снаружи и мягкий внутри. Он не скрывает, что говорить правду о будущем нелегко, ему больно видеть, как расстраиваются после его консультаций впечатлительные натуры, поэтому, даже рискуя репутацией, Глоба всегда старается дать надежду. Иной раз что-то даже недоговаривает, понимая, что эта ложь во спасение.

«Взошла его звезда», — не без зависти бросают вслед особо удачливым, дескать, все решено на небесах и мало что зависит от остальных факторов, но Пал Палыч не устает напоминать: астрология занимается не столько предсказаниями, сколько прогнозами. Почувствуйте разницу: сходства между первым и вторым не больше, чем между приговором и диагнозом. Человек, общество или страна в состоянии излечиться, лишь правильно определив болезнь, и только от нас зависит, воспользуемся ли мы этим шансом или будем все сваливать на наше межзвездное положение.

Сейчас, когда мир корчится в тисках невиданного доселе кризиса, пророческие слова Пал Палыча звучат особенно грубо, зримо и... глобально... Может быть, хоть они заставят наших заигравшихся власть предержащих одуматься — уж слишком увлеченно загадывают они заветные желания, пока падает вниз звезда, под которой родилась Украина...


«КОГДА В КОНЦЕ 80-Х Я ПРЕДСКАЗЫВАЛ, ЧТО ПРИ 44-М ПРЕЗИДЕНТЕ США РАЗРАЗИТСЯ КРИЗИС И ФИНАНСОВАЯ СИСТЕМА ПОЙДЕТ ВРАЗНОС, ВСЕ ДУМАЛИ: СОВСЕМ СБРЕНДИЛ МУЖИК»

— Пал Палыч, мы с вами сегодня не в Киеве встретились, а в центре Москвы, и в голову михалковские строчки сразу приходят: «А из нашего окна площадь Красная видна!»...

— Да, только с поправкой: «Из нашего казахского окна...», потому что гостиница «Ритц Карлтон», в которой мы нынче беседуем, построена на самом деле казахами. Моими любимыми, кстати...

— Ну еще бы — вы же их лидеров уже много лет консультируете... Смотрю вот на вас внимательно — ощупываю, можно сказать, взглядом...

Еще до избрания в Штатах 44-го президента Барака Обамы Пал Палыч неоднократно заявлял, что кризис в Америке разразится при 44-м президенте, а доллару как всемирной валюте жить осталось недолго


— ...хорошо, только взглядом (смеется)...

— Да нет, остальное нам не грозит, просто, по слухам, в Берлине на вас то ли машина наехала, то ли велосипед...

— На меня, Дмитрий Ильич, многие наезжают, только, к счастью моему, безуспешно.

— Но вы действительно под что-то движущееся попали?

— Давайте не будем о грустном — поговорим о веселом. Здоровье уже получше — как сказал врагам революции Фидель Кастро: «Не дождетесь!».

— Это как раз хорошо — плохо то, что мирового финансового кризиса, который вы предрекали лет 10 назад, мы таки дождались...

— Много раньше я бил тревогу: еще в конце 80-х предсказывал грядущие потрясения и для Соединенных Штатов, и для Европы — для всей западной цивилизации, причем выходил с этим на большие сцены. В том числе и в Киеве об этом вещал (говорят, что вещал, а по сути, просто рассказывал).

— Все тогда думали: с ума этот Глоба сошел...

— Ну да, совсем сбрендил мужик. Что-то на доллары наговаривает, на американцев....

— Вы, напомню, обещали: при 44-м президенте Соединенных Штатов развитие Америки пойдет по обратному пути и период его правления станет для США роковым...

— Да-да, совершенно верно, причем Василий Немчин (был такой астролог в конце ХV — начале ХVI века) назвал его черным человеком.

— Потрясающе!

— Я раньше думал: какой черный человек, что это значит, зато теперь в том, что данный персонаж очень похож на Барака Обаму, сомнений нет. Недавно меня упрекали: вы, мол, Пал Палыч, грозились, что кризис при 44-м президенте США разразится, однако его еще не избрали, а финансовая система пошла вразнос. Слушайте, ну двухмесячную-то погрешность можно простить?

— Два месяца — так и быть, а могли вы, признайтесь, представить, что президентом Соединенных Штатов изберут афроамериканца?

«Двум Медведевым, может, в одной берлоге и не ужиться, но не Медведеву с Путиным»


— Кого угодно, хоть инопланетянина — сейчас все возможно, и я даже могу допустить, что космического пришельца изберут президентом России или Украины. А чем афроамериканец хуже? Я даже допускаю, что когда-нибудь Украина за темнокожего проголосует. Почему бы и нет, если он гражданин самостийной — вы что-то имеете против?

— Если толковый, я только за...

— Тем более если он будет выигрышно смотреться на общем фоне политиков, которые сейчас в Украине рулят. Не говорю обо всех, но многих из них к власти на пушечный выстрел нельзя подпускать, хотя есть и хорошие люди, которые думают о стране.

— Да? Такие остались? Вы это серьезно?

— Если бы их не было, Украина давно бы уже развалилась, перестала существовать. Разумеется, они не на самом верхнем уровне, но в среднем звене управленческом не перевелись. Иначе растащили бы все по карманам, натырили...

— А так еще что-то осталось?

— Ну, кое-что нашим внукам, слава тебе Господи, перепадет.

«ДОЛЛАРЫ, ЭТИ ЗЕЛЕНЕНЬКИЕ БУМАЖКИ, НИКОМУ СКОРО НЕ БУДУТ НУЖНЫ — РАЗВЕ ЧТО ТЕМ, КТО ПОРТРЕТЫ ПРЕЗИДЕНТОВ ИЛИ МАРКИ КОЛЛЕКЦИОНИРУЕТ»

— Вы в свое время, замечу, не только напророчили при 44-м президенте США вселенский кризис, но и сказали, что Америка чуть ли не распадется на штаты, а доллару и вовсе наступит кирдык. Подтверждаете сегодня эти слова?


— Да, абсолютно! Доллару, безусловно, придет — если не конец, то... Думаю, как всемирной валюте ему недолго осталось — вместо него возникнет другая, и сейчас такую возможность уже широко обсуждают.

— Неужели гипотетический амеро станет реальностью?

— Хм, а что в этом такого? Есть уже евро — будет амеро, а доллары, эти зелененькие бумажки, никому скоро не будут нужны — разве что тем, кто портреты президентов или марки коллекционирует.

— Доллар сегодня не подтвержден ничем?

— Практически да, и об этом я еще 20 лет назад говорил, когда крупнейшие экономисты поднимали меня на смех. Одни у виска пальцем крутили: «Придурок какой-то», другие вслух упрекали: «У вас нет экономического образования». — «Да, — отвечал я, — экономического нет, но зато есть космическое»...

— Плюс высшее историческое...

— Вот-вот, историко-архивный институт, на минуточку. «Смотрите, — убеждал я, — в Соединенных Штатах Америки, а это ведущая страна в мире, кризисы случались раз в 70-80 лет», и действительно, в конце 20-х — начале 30-х годов прошлого столетия была Великая депрессия, до этого страну лихорадило в 60-е годы ХIХ века, когда шла Гражданская война Севера с Югом, но то, что сейчас происходит, гораздо хуже...

Единственная реальная, по мнению Глобы, претендентка на пост президента Украины Юлия Тимошенко и «совершенно непроходная кандидатура» Виктор Янукович

Фото УНИАН


— Почему?

— Во-первых, это системный сбой, вызванный накопившимся огромным количеством ошибок, а во-вторых... В те времена, о которых я вспоминал, США таким монстром не были, а сейчас на них будут отражаться проблемы всего человечества, потому что Штаты позиционируют себя как единственная сверхдержава.

— А это разве не так?

— Справедливости ради надо признать, что Китай и Россия пока с США не равны и по многим показателям в данный момент соперничать с ними не могут, но это не значит, что впредь таковыми не будут: в той же России очень много имперских амбиций.

— Необоснованных?

— Ну почему — территория-то огромна, а такие пространства, хочешь не хочешь, будут эти амбиции порождать. Народ как рассуждает: страна у нас от Калининграда до Камчатки раскинулась, а мы что же, у кого-то на подхвате мелкими людишками будем?

— Россия, Пал Палыч, не великая страна, а большая...

— Нет, извините: быть великой свойственно любой большой по территории стране. Взять Америку: уж на что в ней развита демократия, но все равно отовсюду имперские амбиции выпирают, хотя и другого, конечно же, образца. Демократическая империя...

— Но и Бразилия весьма обширна...

— Согласен, однако она еще забита доктриной Монро.

— Случайно, не Мэрилин?

— Нет, Джеймса Монро, который был президентом Соединенных Штатов в начале ХIХ века (он предложил провозгласить оба американских континента закрытыми для европейской колонизации. Д. Г.). Как только Бразилия от этого освободится, в ней начнется то же самое, что и в России, в любом другом большом государстве. Пеле обязательно объявят национальным героем и поставят ему памятник в центре Рио-де-Жанейро, бразильские карнавалы возведут в культ, а политики скажут: «Мы, бразильцы, самые крутые в мире»...

— Там еще, помнится, «много диких обезьян»...

— Вот они и заявят: «У нас самые крутые дикие обезьяны в мире» — все это будет.

Пал Палыч считает, что Виктор Ющенко повторит судьбу Горбачева, а Юлию Тимошенко и Арсения Яценюка судьба обязательно схлестнет

Фото УНИАН


Россия богата ресурсами и территорией, поэтому, что бы ни говорили, ее положение просто обязывает о каких-то имперских приоритетах задумываться. Это неизбежно, и ничего плохого тут нет: самое главное, какой будет империя — цивилизованной или маргинальной.

— Вернемся к Америке — как говорит в связи с этим наш друг Михаил Задорнов, «вернемся к нашим баранам»...

(Смеется).

— Скажите, действительно ли США распадутся на штаты?

— Вы знаете, недавно я услышал по телевидению, что в штате Техас уже начали этот вопрос поднимать, и, кстати, по конституции американской он может претендовать на статус независимого государства. На уровне Техаса, Калифорнии это уже обсуждается, а вы говорите... Конечно, де-факто США не распадутся, не исчезнут с карты мира как единое государство, но претерпевать тяжелейший кризис придется.

«ВСЕ НАШИ ОЛИГАРХИ — ЭТО СМОТРЯЩИЕ ЗА ДЕНЬГАМИ ВЫСШИХ ЧИНОВНИКОВ ИЛИ НАЕМНЫЕ МЕНЕДЖЕРЫ»

— Сегодня приходится слышать, что кризис этот какой-то придуманный, ненатуральный, искусственный — а вы как считаете?


— Ну уж не знаю, искусственный или нет, но у нас (я по России сужу) очень многие под причитания о тяжелых временах сумели решить массу проблем.

— Особенно банкиры, наверное...

— И они в том числе. Как удобно урезать бюджет, вызвать сотрудников и объявить: «Ребята, из-за кризиса столько платить уже не могу. Сокращаю зарплату вдвое, половину персонала выгоняю». Другой вариант: приходишь к юной жене-блондинке и вздыхаешь: «Дорогая, в связи с кризисом я не могу тебе сегодня купить яхту» или: «Извини, поехать на Багамские острова не получится. Потерпи годик, два, три...». Тем не менее по карманам эти ребята все равно тырят, и никто от дорогих покупок не отказался — как жили, так и живут, а это значит, что кризиса как такового еще нет.

— А будет?

— Всенепременнейше.

— Впереди, следовательно, времена хуже еще, чем сегодня?

— Увы, увы... Процесс неизбежный, потому что вся экономика мировая нуждается в тотальных переменах и кардинальном реформировании, она не может развиваться, пока не избавится от виртуальных мыльных пузырей с ипотеками в США или совершенно бессмысленных фьючерсов (ценная бумага, обязующая обе стороны осуществить куплю-продажу товара в будущем по оговоренной цене. — Д. Г.), которые продаются на бирже, когда товара еще нет, на два-три года вперед. Разумеется, это подлог.

Павел Глоба — Дмитрию Гордону: «Накануне выборов встретимся, и, кто станет президентом, я отвечу более точно»

Фото Феликса РОЗЕНШТЕЙНА


— Хорошо, а внушительный список миллиардеров с их капиталами тоже мыльный пузырь?

— Какие у них миллиарды? Разве они хранят деньги в сейфах или чемоданах в виде купюр?

— Все это акции, да?

— Конечно, то есть эксперты оценивают состояние...

— ...а пощупать его нельзя...

— Невозможно. С другой стороны, не все богатые люди — мыльные пузыри. Повезло тем, у кого средства вложены в какие-то незыблемые ценности, которые при любых обстоятельствах будут востребованы...

— Например?

— Ну, пока это нефть. Да, котировка акций таких компаний может идти вниз, но они все равно будут пользоваться спросом, потому что без энергоносителей человечество не выживет.

— Подождите, а солнечные батареи?

— Вы что же, надеетесь обогреть свой дом с помощью солнечных батарей?

— Ну а электромобили, которые передвигаются без бензина?..

— Сейчас бензин пытаются заменить, например, рапсом: вся Германия этой культурой засеяна — ну и что? Оказалось, что технология производства биотоплива гораздо дороже, чем газ и нефтеносители, ввезенные из России или других стран, и что толку от этого? Лучше бы картошку выращивали...

— ...или кукурузу...

— ...да, и Никита Сергеевич, который своей кукурузой размахивал на трибуне и говорил: «Вот бы все ею засеять», был гораздо умнее... Естественно, нынешнее повальное увлечение рапсом — это такой же бред, как разведение кукурузы в средней полосе России, которое навязывали у нас колхозам в советские времена, только нашего Хрущева в свое время, как собаку, травили, а Ангелу Меркель, напротив, поддерживают: даешь рапс! Ну-ну!

...Деньги могут быть только у тех, кто контролирует отрасли экономики, без которых человечество не может прожить. Пищевые магнаты...

Фото Феликса РОЗЕНШТЕЙНА



— ...фармацевтические короли...

— Вот-вот, лечиться-то нужно...

— Тем более от такой пищи...

— Да уж, поэтому эти ребята всегда будут иметь прибыль.

— Пал Палыч, я знаю (да это, в общем-то, и не секрет), что вы консультируете целый ряд настоящих миллиардеров, входящих в мировой список «Форбса». Не прошу перечислить фамилии — они мне и так известны, — но скажите, это люди такие же, в общем, как мы, или из другого слеплены теста? Иначе живут, посещают особенные заведения, специальным образом питаются, одеваются, спят?

— Насчет того, как они спят и с кем, распространяться не будем — не мое это дело, а что это за люди... Да совершенно обычные, более того, даже более заурядные, чем многие из нас, просто сумели оказаться в нужное время и в нужном месте — под рукой у влиятельных лиц.

— Все-таки...

— Мало того, я считаю, что в нашей стране (и, наверное, в вашей — на всем постсоветском пространстве) олигархов в общепринятом понимании нет. Если у кого и есть бабки, так это у высших чиновников, а все олигархи — это...

— ...наемные менеджеры...

— ...смотрящие за их деньгами, и дай Бог, если у них, вместе взятых, наберется одна десятая часть из того, что заявлено в списке «Форбса». Они контролируют, отмывают деньги определенных кланов, и не секрет, что у тех же Абрамовича и Дерипаски (который опустился сейчас очень сильно) были деньги семьи Ельцина, — сомнения это не вызывает. Та же история у многих других, которые ведут тот или иной бизнес... Их работодатели все поделили — как у нас, так и у вас, а вот на Западе дела обстоят по-другому. Там экономика создавалась веками, и у них не было сначала государственной монополии буквально на все.

«РОЛИ МЕЖДУ ПУТИНЫМ И МЕДВЕДЕВЫМ РАСПРЕДЕЛЕНЫ ЗА НЕСКОЛЬКО ЛЕТ ДО РОКИРОВКИ В КРЕМЛЕ — ЭТО ГРАМОТНАЯ, ПРЕКРАСНО СПЛАНИРОВАННАЯ И ИСПОЛНЕННАЯ СПЕЦОПЕРАЦИЯ»

— Интересно, среди российских и украинских олигархов есть те, кто сделали себя и свои миллиарды сами?

— Давайте так: они всегда делали себя сами, потому что хороший менеджер тоже должен проявить деловую хватку и ухватить удачу за хвост, другое дело, что при этом распоряжается не своими деньгами. Многих из этих людей я уважаю.

— Талантливые они?

— Несомненно, просто талант их зачастую узкой направленности, ориентированный на добывание денег.

— Живут они на широкую ногу?

— По-разному, по-разному...

— А есть вообще жадные миллиардеры, которые скупятся себе даже на новую пару брюк?

— В обстановке приватной они одеваются иногда очень скромно, но перед другими, особенно себе подобными, выглядят всегда роскошно: понт, безусловно, дороже денег. Нельзя, например, появиться на людях без дорогих часов, без соответствующего костюма — это как бы составляющая престижа, и если человек ею будет пренебрегать, ему сразу вынесут приговор: «Ага, значит, состояние у тебя не такое большое».

— Это правда, что один из ваших друзей-олигархов подарил вам на 50-летие часы за миллион долларов?

— Нет, ну что вы — часы у меня простые швейцарские.

— Да, вижу: «Жирар Периго». Согласен, швейцарские, но далеко не простые...

— Это (смущенно) подарок хорошего друга.

— С состоянием в 15 миллиардов?

— Нет, не его...

— ...чуть-чуть поскромнее?

— Гораздо скромнее, и ценю я его не за то, что он может сделать такой презент, а потому, что мы дружим. Часы и впрямь достойные, очень красивые...

— ...и тысяч этак 20 долларов стоят?

— Я не считал, а что касается наших богатых людей... Сейчас они пытаются сделать хорошую мину при плохой игре, но в сентябре-октябре прошлого года, когда грянул этот проклятый кризис в Америке, некоторые из них чувствовали себя отвратительно и вид у них был бледный.

— После того как президент Путин, отбыв два срока, добровольно покинул свой пост и его сменил Дмитрий Медведев, многие политологи говорили, что двум медведям в одной берлоге никак не ужиться...

— Двум Медведевым, может, и нет, но не Медведеву с Путиным.

— Сегодня, наблюдая за частотой и последовательностью их появления в телеэфире, за тоном заявлений и всяческими другими косвенными моментами, понимаешь: Медведев потихоньку начинает перехватывать инициативу — это действительно так?

— Думаю, это игра на публику: специально все делается для того, чтобы возникла иллюзия, будто кто-то перетягивает полномочия. На самом же деле, роли распределены с самого начала, за несколько лет до рокировки в Кремле...

— ...и они строго следуют этим ролям?

— Абсолютно. Умом Россию не понять, а Медведева с Путиным — тем более. Мы видим грамотную, прекрасно спланированную и исполненную спецоперацию, и я не считаю, что это плохо: наоборот, поскольку оба они прагматики и настоящие политики... Кстати, Путина, который демонстрирует манеры политика западного, никто этому не учил, просто он пожил в Германии...

— Медведева тем более не учили...

— Наставник его — Путин, и школа у него путинская, что очень неплохо, поэтому говорить о том, что кто-то кого-то вытеснит... Если даже такое и произойдет, то исключительно, уверяю вас, по взаимному согласованию.

— Неужели российская извечная традиция: кто в Кремле, тот и первый, — на этот раз не сработает?

— Думаю, все приоритеты перенесены сейчас в другие географические координаты: допустим, кто на Рублевке, тот и первый, потому что в Кремле создается только политический антураж, а решается все в кулуарах — на Рублевке, в Барвихе и прочих приятных местах.

«ЕСЛИ БЫ НЕ ГОРБАЧЕВ, СИДЕЛ БЫ Я В ЛЕФОРТОВСКОЙ ТЮРЬМЕ — КАК РАЗ ПРИ НЕМ МЕНЯ И ВЫПУСТИЛИ»

— Как вы думаете, почему и с политической, и с общественной арены оттеснили, оттерли Михаила Сергеевича Горбачева, ведь, по сути, все высшие руководители России ему должны быть благодарны: если бы не он в свое время, где бы они были...


— Понимаете, в чем дело? Последний советский генсек действительно выступил с инициативой, что Союзу необходима демократизация, но... слабой личностью оказался. Горбачев сам не понял, что надо делать с теми свободами, которые провозгласил, и если бы при этом был сильным, как тот же Ельцин, если бы рискнул пойти на крайние меры, его до сих пор носили бы на руках.

— А разве надо было идти на крайние меры?

— Все от самого человека зависит, но Горбачеву, наверное, не стоило такие советы давать, потому что он был не способен на подобное органически.

— Вы тем не менее испытываете к нему чувство благодарности за то, что сегодня можете заниматься астрологией без помех, что ваше имя известно? Если бы не Горбачев, это, на мой взгляд, было бы невозможно...

— Если бы не Горбачев, сидел бы я в Лефортовской тюрьме — как раз при нем меня выпустили... Он был избран генсеком в марте 85-го, а освободили меня в мае, так что... Я, правда, не столько Горбачеву признателен, сколько той обстановке, тому подъему, которые страна во второй половине 80-х переживала, а что до Михаила Сергеевича... Я, кстати, ни разу с ним не встречался.

— Все больше по телевизору?

— Можно и так сказать. Безусловно, я очень уважаю его как человека, который неподъемное сдвинул-таки с мертвой точки, но не могу простить, что не довел дело до конца. Горбачев бросил его даже не на полпути, а в начале, что было категорически недопустимо: взялся за гуж — не говори, что не дюж. Если хочешь поменять всю эту мертворожденную, фальшивую, жуткую систему, иди до конца, не пытайся угодить и нашим, и вашим: давайте и так, мол, и сяк, посмотрим и с той стороны, и с этой...

Нельзя было так поступать, вот потому и пришел к власти алкоголик Ельцин с гопкомпанией воров-проходимцев, которые начали просто в открытую грабить страну. Развернулись все эти Чубайсы... Анатолий Борисович — человек вроде умный, но прихватизация, с ним связанная, довела страну до состояния остервенения, и волей-неволей этому содействовал Михаил Сергеевич Горбачев. Как, ну как мне к нему относиться? Действительно, он либерал, реформатор, но не рассчитал, во что начатый им разворот к демократии может вылиться, а для политика такие вещи непростительны. В свое время Талейран, чье имя стало у французов для обозначения хитрости, ловкости и беспринципности нарицательным, сказал про Наполеона, который казнил герцога Энгиенского: «Это хуже, чем преступление, — это ошибка».

«КУЧМА — ЕДИНСТВЕННЫЙ, КТО ФОРМИРОВАЛ УКРАИНСКУЮ НАЦИОНАЛЬНУЮ ИДЕЮ, НО ПИАРА У НЕГО НЕ БЫЛО. ВОТ ПИАРАСТЫ БЫЛИ, И МЫ ЗНАЕМ, ДО ЧЕГО ОНИ ЕГО ДОВЕЛИ»

— Пал Палыч, коснемся, если не возражаете, Украины. В начале 2005 года у нас была эйфория: только закончился триумфом Майдан, демократически избрали нового президента, но вы в интервью мне предрекли то, что опять-таки заставило всех здравомыслящих людей переглядываться: что, дескать, Глоба несет?..


— Я (и вы это тогда опубликовали) сказал, что ваш президент Виктор Андреевич Ющенко, который пришел к власти на волне народной любви и купался в славе, родился (как и Михаил Сергеевич Горбачев!) под знаком Рыб, а участь большинства таких политиков, к сожалению, печальна. Это не сильный знак и довольно слабые люди: иногда они могут взлететь, потому что оказываются в нужном месте в нужное время и их, как рыбу, выносит наверх (чувствуют себя в шторм превосходно, могут даже стать лидерами), но очень редко удерживаются на гребне. Им плыть против течения гораздо легче, чем по...

— Вы сказали тогда, что Виктор Андреевич покинет свой пост, брошенный всеми, преданный даже друзьями...

— Да, я внимательно смотрел его гороскоп и, к большому сожалению, увидел, что Ющенко во многом повторит судьбу Горбачева, что с ним будет связан системный тяжелый кризис... Для меня было очевидно, что сначала его будут очень любить, а потом всеми фибрами души ненавидеть, и рейтинг Виктора Андреевича упадет до минимальной отметки. Помню, в начале 2005 года мы с вами беседовали, ожесточенно по этому поводу спорили... Увы, последние события мои слова подтверждают.

— Скоро Украине предстоят очередные президентские выборы. Каковы, на ваш взгляд, шансы первой пятерки претендентов: Ющенко, Тимошенко, Януковича, Яценюка, Литвина?

— К Владимиру Михайловичу Литвину я отношусь с большим уважением — как и к Леониду Даниловичу Кучме. Я, между прочим, всегда говорил (и готов подписаться под любым своим словом!), что Кучма был единственным политиком, который формировал украинскую национальную идею. Почему? Да хотя бы потому, что провозгласил: субъектом украинского гражданства является любой гражданин Украины, независимо от его национальности — это был очень смелый шаг!

Кучма спокойно, медленно, без потрясений формировал вокруг Украины блок восточноевропейских государств, и по численности населения, по неразрушенной тогда еще экономике, инфраструктуре и по объему промышленного производства Украина могла бы стать центром Восточной Европы. Это не Польша, которая сейчас на эту роль претендует, не какая-нибудь Венгрия... Такова была украинская национальная идея, и Леонид Данилович к этому вел. Он правильной шел дорогой, и как тут не процитировать классика коммунизма: «Верной дорогой...

— ...идете, товарищи!»...

— Кучма — хороший политик, но плохо пиарился — это была его роковая ошибка. Он считал: «За меня должны говорить дела». Ни фига подобного! Народ иначе привык: ему подавай саморекламу, и если бы у Леонида Даниловича был толковый пиар...

— ...и парочку пиарастов толковых...

— Вот пиарасты у Кучмы как раз были, и мы знаем, до чего они его довели, хотя сейчас многие увидели, что при нем лучше, чем сейчас, было. Кстати, ему лично я все время твердил: «Леонид Данилович, у вас единственный недостаток — вы никогда себя не рекламируете... Нет чтобы из каждого своего шага раздуть кампанию, причем грамотную — целая команда над этим работать должна»...

К величайшему сожалению, пока среди нынешних украинских политиков никого, способного продолжить курс Кучмы, кроме Литвина, я не вижу, но ваш нынешний спикер — непроходная фигура.

— Почему?

— Потому что такой же, как и Данилыч: у него тоже толковых пиарщиков нет — одни пиарасты... Этих шустрых ребят у любого политика такого ранга в избытке: раздувают от собственной важности щеки, пальцы веером распускают... «Мы, — говорят, — можем все: и это, и то», а сами между тем лепят из Владимира Михайловича человека, который и нашим, и вашим, хотя Литвин, как мне кажется, мог бы пойти по верному пути и проложить Украине дорогу в цивилизованное будущее.

— Сегодня много говорят об Арсении Яценюке — что вы о нем думаете?

— Такой же западник, как и Ющенко, и проводить будет такую же политику, как Виктор Андреевич, только более системную и ответственную, с человеческим, что ли, лицом.

— Может стать президентом?

— В принципе, да. Родился под знаком Близнецов, а значит, велеречив, не слезает с экрана. Вот у него с пиаром полный порядок, но если он победит, ничего, кроме саморекламы, не будет, а Украина — страна Тельца и любит конкретные действия.

— Янукович?

— Кандидатура непроходная. Он, как я говорил вам пять лет назад, — помните? — всегда будет лидером оппозиции.

— И никогда президентом не станет?

— Никогда! Вот премьер-министром вполне может — не исключаю, что снова возглавит правительство.

— Ющенко?

— Все! Отыгранная фигура.

— Тимошенко?

— Единственная реальная претендентка. Во втором туре, на мой взгляд, сойдутся два противоположных знака: Близнец-Яценюк и Стрелец-Тимошенко, и исход выборов считанные проценты решат. Кто из них лучше? На языке так и вертится: «Оба хуже!», но я этого не скажу, потому что один обязательно победит. Кто конкретно? Накануне выборов встретимся, и я отвечу более точно...

— Третьего, получается, не дано — либо Тимошенко, либо Яценюк?

— Для меня это бесспорно: судьба обязательно их схлестнет. Это антагонисты даже по датам рождения: Яценюк с 22 на 23 мая появился на свет, а Юлия Владимировна — 27 ноября...

— ...ну и память у вас!..

— ...и даже по восточному календарю если судить: он — Тигр, она — Крыса.

— В хорошем смысле слова, надеюсь?

— Конечно! Естественно, не хочу никого оскорблять, и если это и Крыса, то очаровательная — красавица-златовласка, как в ХV веке ее назвал Василий Немчин... Представляете?

— Честно говоря, не очень...

— Он говорил, что на берегах Борисфена появится женщина с золотыми волосами — златовласка, с которой будет связано много бедствий и много славы. Вот так: и беды, и слава.

— Прям Бедослава какая-то...

(Смеется).

«ДЛЯ УКРАИНЫ КРЫМ — ЧТО ДЛЯ РОССИИ ЧЕЧНЯ: УСМАТРИВАЮ ТАМ ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ОЧАГ НАПРЯЖЕННОСТИ»

— Вы знаете, что ждет нашу страну с Тимошенко или с Яценюком?


— Украине предстоят большие метания, а я, разумеется, очень хотел бы, чтобы она вернулась к политике взвешенной — пускай не Данилыча, но хотя бы человека, похожего на него. Кстати, помните формулировку, изобретенную российскими масс-медиа: «человек, похожий на прокурора»? Как они это разглядели, если показывали при этом заднюю часть тела, для меня и сегодня остается загадкой, вот и здесь, как определять сходство, не знаю, но хотелось бы, чтобы Украина все-таки вернулась к построению своей национальной идеи. Это, поверьте, необходимо, потому что, если вы не засучите рукава, а только будете приговаривать: «Хотим в Евросоюз!», ничего не выйдет.

— Украину вы видите вместе с Россией или все-таки в НАТО?

— Украину я вижу отдельной, самостоятельной и независимой.

— Уже хорошо!

— Многовекторность, которой придерживался в свое время Данилыч, — наиболее приемлемый для вас вариант: желательно, правда, не только все замыкать на себе, но и стать лидером Восточно-Европейского блока... Эти страны, ваши соседи, сегодня брошены: раньше Советский Союз их контролировал, а сейчас некому — Евросоюз не может взвалить на себя решение их проблем. Взять ту же Польшу: уж на что поляки с большим польским гонором, но сам я живу в Германии и знаю, как к ним там относятся.

— Плохо?

— Не так чтобы плохо, но с некоторой долей пренебрежения.

— Леонид Данилович на президентские выборы может пойти?

— Пойти-то он может, но шансов нет — к сожалению, его время ушло. Ему лучше, как Киссинджеру в США, быть вечным советником и уважаемым человеком, и если он эту нишу займет, если встанет над схваткой, ему удастся то, что не получилось у Кравчука. Из Леонида Макаровича арбитра не вышло, хотя он пытался и лидером партии стать, и в парламенте заседать, а Данилычу может повезти больше... Благоприятствует ему еще то, что в силу определенной узости своих политических воззрений все остальные украинские лидеры вывести Украину из политического тупика не смогут: кто-то будет ее на Запад тянуть, кто-то — к России, хотя Украина — не Запад...

— ...и тем более не Россия...

— Не случайно же Кучма так и назвал свою книгу «Украина — не Россия».

— Насколько, скажите, верны рассуждения о том, что Россия и Соединенные Штаты договорились о расчленении Украины: России якобы отойдет восток, Америке — запад...

— Есть еще Крым — его, значит, за исключением Севастополя, Турции отдадут? Об этом полуострове не забывайте — я неоднократно предупреждал, что это самый взрывоопасный регион...

— Есть и такие сценарии?

— К сожалению. Не знаю, договорилась Россия с Соединенными Штатами или как, но, собственно говоря, почему бы и нет? Политика — вещь циничная...

— ...что подтверждает пакт Молотова — Риббентропа...

— ...а также Мюнхенский сговор — политики могут договариваться между собой о чем и как угодно, руководствуясь собственными интересами. Им выгодно, чтобы Киев приобрел вес в международных делах? Нет. Это никому, кстати, не нужно, кроме Украины и стран Восточной Европы, хотя уравновесило бы систему, стало бы хорошим балансом. Тогда Евросоюз не соприкасался бы напрямую с Россией, была бы буферная в хорошем смысле этого слова зона между западным и восточным миром, а Украина противостояла бы России и одновременно блюла бы и российские интересы.

— Геополитически это оправдано?

— Абсолютно. Еще в 20-30-е годы прошлого столетия государства Антанты строили так называемый санитарный кордон, но во что это вылилось? Как только Гитлер поднялся, они тут же своих союзников сдали, после чего был подписан пакт Молотова — Риббентропа об их расчленении. Почему? Да потому, что эти горе-политики рассчитывали в первую очередь схлестнуть Россию с Германией.

— Расчлененкой бессовестно занимались?

— Совершенно верно, но тогда в пресловутом санитарном кордоне не было той страны, которая бы приняла на себя всю тяжесть этой системы.

— Пал Палыч, потрясения Украине хоть не грозят?

— Их источником, повторяю, может быть прежде всего Крым — я усматриваю там очень большой очаг напряженности.

— Еще 20 лет назад вы говорили, что полуостров будет вечным источником наших проблем...

— Больше скажу: для Украины Крым — что для России Чечня, а все остальные страсти у вас улягутся, потому что украинцы — народ все-таки мирный. Сегодня они могут скандировать на Майдане: «Так, Ющенко!», а завтра пойдут по домам пить горилку, закусывать салом — и все будет здорово. Крым же — это ислам, мусульмане: они считают эту территорию своей, а себя — незаслуженно обиженными.

— Что, в общем-то, так и есть, если соблюдать историческую справедливость...

— Да, их выслали, лишили родины и крыши над головой, но сейчас не 44-й год. Прошло 65 лет, однако кому-то выгодно эту карту разыгрывать...

— Кому — Турции?

— Старые обиды подогревает не только Турция (не забывайте, что она — член
НАТО) — здесь Северо-Атлантический блок играет с Россией, выгадывая свои сценарии, а Украина, на территории которой все это происходит, как всегда, будет крайней.

— Что, если не секрет, будет с гривной?

— Разумеется, ваши власти будут пытаться привязать ее к евро, но ничего не получится. Гривна, без сомнения, будет падать, ее ждут очень тяжелые испытания, и я считаю, что в Украине кризис пока не начался. Думаю, пик его придется на 2012 год.

— Как раз на время проведения чемпионата Европы по футболу? Нас что же, лишат права принимать Евро-2012?

— Чемпионат-то как раз состоится, и сразу после него Украину тряхнет. До этого вам не дадут окончательно провалиться — хоть немножко, но поддерживать будут. Так же, кстати, и в России наиболее тяжелое время наступит в 2014 году. Как только в Сочи пройдет Олимпиада, тянуть нашу экономику уже не будет никто (до этого у семерки развитых держав есть все резоны поддерживать ее на плаву). Тогда-то и грянет настоящий, серьезный кризис.

«КОСОВО — ЭТО НЕ ГОСУДАРСТВО, А НАРКОКАРТЕЛЬ, ЕВРОПЕЙСКАЯ КОЛУМБИЯ»

— Пал Палыч, люди осведомленные утверждают, что много лет вы консультируете двух виднейших политиков постсоветского пространства: президента Казахстана Назарбаева и президента Беларуси Лукашенко, — это правда?


— Всякий раз, когда мне этот вопрос задают, я отвечаю: спросите у них.

— Дипломатичный ответ. По слухам, вы и в Украине опекаете ряд политиков первого эшелона — фамилий по понятным причинам не называю...

— И правильно — я просто не имею права о таких вещах говорить, хотя некоторые сами об этом уже заявили.

— Китай, в чью сторону смотрят все чаще, становится сегодня одной из наиболее мощных стран мира — каким вы видите его будущее в геополитическом плане и будет ли он играть роль первой скрипки на международной арене?

— У Китая есть настоящее, а значит, и будущее вырисовывается реально. Будет ли он задавать тон? До поры до времени да, но у Китая нет ресурсов, и они ему нужны как воздух. Огромный человеческий потенциал — вот практически и все, что там есть. Этот работящий народ пока жертвует собой ради коммунистической идеи и работает за копейки (вернее, за какие-то мелкие юани), но долго так продолжаться не будет. Растленный яд капитализма проникает и туда...

— ...в нестойкие китайские души...

— ...не отягощенные, кстати говоря, религией: в этой стране религиозности как таковой нет. Лет через 20 мы увидим, что Китайская Народная Республика будет не такой набравшей силу и вес, как сейчас, а кто-то еще и постарается максимально ее ослабить, проведет для этого несколько спецопераций. Вы знаете: в истории Китая было несколько таких периодов, когда на смену стремительному развитию приходил полный развал, распад. Например, как при Цинской династии, при которой была построена Великая Китайская стена...

— ...к которой спустя столетия ставить начали...

— Вот именно... Несколько раз Китай переживал период суперрасцвета, но затем эта мощная держава, которая угрожала всем, приходила в полный упадок. Ее сотрясали восстания, все там друг друга мочили, а потом появлялся какой-то простой крестьянин, его избирали императором, и начинался новый виток... Я очень боюсь, что в Китае такая ситуация вновь возникнет.

— Сейчас российские Дальний Восток и Сибирь обживают сотни тысяч китайцев — насколько вероятен сценарий, при котором жители Поднебесной потихоньку, мелкими группами по пять-шесть миллионов человек, перейдут границу и начнут заселять эту бескрайнюю территорию?

— Такова стратегическая политика Китая, и они уверены, что это у них получится.

— А вы как считаете?

— Действительно, какое-то время удача им будет сопутствовать. Если экстраполировать в будущее то, что происходит сейчас, расчеты их вроде бы подтверждаются, но нужно учитывать и другие факторы — например, возможность внезапного распада системы. Китай — это все-таки коммунистическая страна: антирелигиозная, построенная на изначально порочном постулате, что все должны быть равны, а значит, она обречена: ну не могут быть все равны!

— Кто-то будет ровнее других обязательно?

— Ну, конечно, и Оруэлл об этом прекрасно сказал. Я, кстати, ничего против научного коммунизма не имею, если он действительно научный, а то у нас была дисциплина под этим названием, которую все, и я в том числе, в институтах зубрили, но ничего общего с наукой она не имела. Пока власти Китая будут эксплуатировать энтузиазм, удивительную живучесть и приспосабливаемость населения, а также особенности этого этноса, они будут выполнять свою политическую доктрину, однако...

Китаю как независимому единому государству жить осталось от силы лет 20. Вы скоро увидите, как Тибет, Синьцзян, северные отсталые территории будут противостоять промышленным центрам и свободным экономическим зонам от Шэньчжэня до Гонконга. Многие китайские провинции до сих пор говорят на разных языках, имеют разный уклад, то есть по сути своей это не единое государство, и когда начнется реальный кризис, который Китай захлестнет позже, чем все остальные страны, распад будет неизбежен. Тогда и наступит бифуркация (раздвоение, разделение, разветвление реки, кровеносного сосуда на два потока. Д. Г.).

— Мы видим, как в разных уголках мира возникают новые независимые государства, которые многие не хотят признавать: с одной стороны — Косово, с другой — Южная Осетия и Абхазия...

— В начале прошлого года — вы это помните! — я предсказывал августовскую войну в маленькой горной республике. Единственно, в чем ошибся, — думал, Косово, которое было тогда у всех на устах, полыхнет, а оказалось, пушки заговорили не на Балканах, а на Кавказе.

— Что же это за процесс и кому он на руку? Кому, скажем так, выгодно независимое Косово?

— Понятно кому. Там наркотрафик — через эту «дыру» с Востока, из Афгана в Европу идут наркотики. Косово — это не государство, а наркокартель, европейская Колумбия.

— Да вы что? Почему же американцы и европейцы поддерживают его независимость?

— Потому что, наверное, кто-то имеет с этого неплохой навар. Кто? Тот, кто контролирует европейскую и американскую экономику.

— Как все просто!

— Проще пареной репы. Такая ситуация больше Америке выгодна — это удар по Европе, маленький такой укол европейцам, чтобы не слишком свое евро противопоставляли вечнозеленому доллару...

— То есть причиной всему финансовый интерес?

— В основе политики, Дмитрий Ильич, всегда экономика: какова экономика, такова и политика — это закон. Смотрите, когда в 1965 году де Голль приказал отправить в Нью-Йорк теплоходами полтора миллиарда наличных американских долларов из французского госрезерва и обменять их на золото, что из этого вышло? Его сразу «нагнули»: и Алжир ему организовали, и покушение, а потом вообще выбросили старика к чертовой матери — вот так! У вас в Украине экономика тоже прежде всего, и хотя партии власти и коалиции периодически меняются, в основе их действий лежат четкие экономические интересы.

«СААКАШВИЛИ РОДИЛСЯ 21 ДЕКАБРЯ — В ОДИН ДЕНЬ СО СТАЛИНЫМ: ЧТО УЖ ТУТ ГОВОРИТЬ?»

— Что будет с Грузией?


— Даже когда она останется без Саакашвили, ее политика не изменится.

— Саакашвили свой срок президентский добудет?

— Скрипя и буксуя... Если в этом году осенью его не выбросят из президентской резиденции, худо-бедно будет разруливать ситуацию. Михо не такой простой парень — все-таки он умеет меняться, ему удаются популистские шаги. Кстати, вы знаете, почему многие грузины его любят? Потому что дороги строит... Говорят, внутри Грузии Саакашвили более-менее успешно хозяйствует, ничего не разваливает, другое дело, имеет специфическую особенность.

— Какую?

— Нынешний грузинский президент родился 21 декабря — в один день со Сталиным: что уж тут говорить?

— Вот это да!

— Конечно, и когда началась вся эта военная свистопляска, прежде всего он вменил российским войскам в вину то, что они вторглись на территорию Гори — родины Сталина... Там же все четко на Иосифе Виссарионовиче как-то завязано, и думаю, это грузинам маленький удар с небес за Кобу. Тот, кстати, в свое время освободил их от налогов — вы знаете, что Грузия в советскую казну ничего не платила?

— Первый раз слышу!

— По-моему, в 48-м или 49-м году она была на 15-20 лет освобождена от фискальных отчислений якобы для того, чтобы развивать виноградарство и виноделие, так что хотя и говорят, что Сталин грузин мочил и всячески их унижал, свою республику он все-таки выделял, опекал. Вот почему, когда при Хрущеве разоблачили культ личности Сталина, в Грузии даже восстание вспыхнуло...

— ...которое было кроваво подавлено...

— Грузины считали его национальным героем, были благодарны ему за заботу о простых людях — своих земляках, и в этом нет ничего плохого, напротив: молодец человек! То же, что он грузинскую интеллигенцию выжигал каленым железом...

— ...и немножко стрелял...

— ...это дело житейское. В Грузии часто говорят, что Сталин не был грузином по сути: дескать, отец всех народов и о других заботился, весь Союз контролировал, но все-таки в первую очередь Коба грузином был, и Саакашвили — грузин. Думаю, он, как и Сталин, очень хорошо понимает внутригрузинскую обстановку, знает, что нужно говорить своим гражданам, и поэтому более живучий, чем кажется тем, кто хочет его свергнуть.

— Грузия вступит в НАТО?

— Если даже и да, то чисто номинально: Северо-Атлантический блок просто не способен сейчас содержать своих новых, извините за выражение, членов, и точно так же не потянет он и Украину.

— Грузия тем не менее с небольшим, почти пятимиллионным населением куда более подъемна, чем 46-миллионная Украина...

— Не спорю, поэтому базы там будут наверняка.

— Оптовые?

— И оптовые тоже, правда, военные. Будет, видимо, некое ассоциированное членство, но звание постоянного члена НАТО Грузии вряд ли светит. Украине — тем более: забудьте об этом думать!

«Идиотом Туркменбаши не был»

— Приходится иногда слышать о так называемом казахском экономическом чуде — в чем оно состоит?


— Произросло оно на заранее подготовленной почве: Казахстан — вторая после России сырьевая республика бывшего СССР, и если бы не произошло чуда, это бы означало одно — либо его правители идиоты, либо полные мошенники и негодяи. Слава Богу, этого не случилось. Казахстану повезло, что к власти пришел грамотный политик, ведь Назарбаев не просто какой-нибудь...

— ...человек с улицы...

— У него за плечами не только опыт работы первым секретарем Компартии Казахстана — это управленец, производственник...

— ...в прошлом — председатель Совета Министров республики...

— Да, конечно. Человек в курсе, что такое производство: сам на заводе работал и всю эту систему знает изнутри. Это вам не какой-нибудь босс партийный, который только и делал, что болтал на собраниях, а реалист и прагматик, поэтому он сознавал прекрасно, что надо делать: как поначалу использовать сырьевую базу, куда потом вкладывать деньги, как нормально разруливать свою политику между Китаем с одной стороны...

— ...Россией — с другой...

— ...и Америкой — с третьей. В этом плане всем бы у Назарбаева поучиться.

— Любят его в Казахстане?

— Да, причем искренне. Впервые туда приехав, я как бывший советский человек думал, что все это изрядно присочинили, приписали, приврали, но потом поговорил с простыми людьми. Знаете, все понимают: если бы не Назарбаев и его команда, жили бы в Казахстане, как раньше...

— ...в юртах?

— Нет, как при коммунистах. Тогда это была самая бедная республика Средней Азии, и хотя целину распахали и хорошая сырьевая база имелась, все это черт-те куда уходило.

— Пал Палыч, а что произошло в Туркменистане? На чем строился культ Ниязова и правда ли, что его устранили физически?

— Насчет Сапармурада Атаевича не в курсе — знаком с ним не был. Сейчас у них второй уже Туркменбаши, и хотя преемник от этого титула отказался, все остальное — один к одному. Говорят, это его сыночек...

— В смысле — внебрачный сын?

— Да, и внешне вроде бы очень похож.

— Все туркмены, Пал Палыч, друг на друга похожи...

— Не все — это нам так кажется. Китайцы, например, тоже считают, что все представители белой расы на одно лицо, а я, когда был в Китае, на первых порах думал: «Этого человека уже видел». Все одинаковыми казались, как близнецы, но на самом-то деле они отличаются... Не знаю, убили Туркменбаши или нет, но мне все-таки кажется, что культ его личности окружение раздувало, которому было очень выгодно выставлять Ниязова в образе самодура и идиота. Идиотом, смею заверить, он не был.

— Я слышал, его мама чуть ли не еврейкой была...

— Так у него и жена была русская, и жил он одно время в Ленинграде, где работал на заводе «Светлана», и его сын Мурад сейчас в России обосновался. Какой там туркмен — вы что?! Говорят, в жизни он был милейшим человеком, просто душкой, а на публике играл роль Туркменбаши, но когда подчиненные ему туфли в телеэфире целовали, они, на мой взгляд, делали это специально.

— То есть как это — туфли целовали?

— Ну как? То ли вице-премьер, то ли министр иностранных дел ритуал какой-то нарушил, и только на него Туркменбаши посмотрел, тот к нему сразу нагнулся и облобызал туфлю. Думаю, Ниязов пострадал от спецоперации — как и Брежнев в свое время. Леонид Ильич был, в общем-то, неплохим, добрым, к тому же больным, но его специально захваливали, чтобы все видели, какой он неадекватный. Кому-то было выгодно делать из него героя анекдотов... Может, Андропову, может, кому-то еще...

— ...а человек слаб...

— Еще бы, и разумеется, он будет себе ордена вешать, если все вокруг наперебой говорят, что он великий. Это очень древний метод дискредитации: если уничтожить противника невозможно, проще его задушить в объятиях. Так и с Туркменбаши случилось. Может, его преемник какую-то лепту внес — мне трудно судить...

 

 

 
   
«Обама, Обама-мама...»

— Пал Палыч, вы очень много составили гороскопов на самых выдающихся персон прошлого и настоящего, хорошо разбираетесь в людях... Скажите, сегодня среди политических лидеров есть такие, которые заслуживают то ли самых высоких слов и оценок, то ли пристального к себе внимания?

— Ну, сейчас есть прежде всего мужчина с большой буквы «О»...

— Обама?

— Обама, Обама-мама — почти как в песне поется... Вы уже сами назвали эту фамилию, и действительно: он нынче у всех на устах больше, чем остальные. Политика — дело, в общем-то, не только грязное, но и очень ответственное, поэтому умные, способные люди, даже не будучи циничными и аморальными, все же вынуждены эту грязь разгребать. Им просто приходится играть по определенным — пусть и тяжелым, плохим! — правилам...

— Прошло время, и сегодня в Америке с большим уважением говорят о Рональде Рейгане, в Великобритании — о Маргарет Тэтчер...

— Тем не менее и тот, и другая были замараны во многих нехороших вещах и поступках... На Рейгане «Ирангейт» и никарагуанские «контрас», которых незаконно финансировали на деньги, вырученные от поставки оружия Ирану, и далеко не все там ясно с его участием, на Тэтчер также не очень чистые экономические дела, и с сыном ее, если знаете, проблема была...

— Его же в Южно-Африканской Республике арестовали и предъявили обвинение в попытке переворота в богатой нефтью Экваториальной Гвинее...

— Марк Тэтчер и до этого в разные неблаговидные истории не единожды вляпывался, и всякий раз «железная леди» его покрывала, так что все не так просто. Судят, в конце концов, о политиках по делам, по конечным результатам. Да, он был вынужден играть в какие-то нечистые игры, но если в итоге его деятельность принесла большинству положительные результаты, за свои грешки он будет отчитываться лишь перед Господом Богом.

— Пал Палыч, буквально в одной минуте ходьбы от отеля, где мы сейчас беседуем, большое кладбище — Красная площадь...

— Булгаков там даже председателя «МАССОЛИТа» Берлиоза похоронил, и я вообще думаю, что под этим персонажем он имел в виду Владимира Ильича Ленина.

— Как вы считаете, Ленина вынесут-таки из Мавзолея?

(Пауза). А зачем? Может, он вам угрожает, по ночам, как упырь приходит, — так нет же! Лежит себе человек 85 лет, никому не мешает...

— ...никого не трогает...

Хоть Елена Ханга, и не блондинка, с ней можно поговорить и про то, и «про это»


— ...даже примус не починяет. Более того, вы знаете, к какому ведомству он у нас, в России, относится?

— Нет...

— Оказывается (я этим интересовался), Владимир Ильич Ленин и его Мавзолей входят в структуру...

— ...Министерства здравоохранения?

— Ничего подобного — института лекарственных и ароматических растений, так называемого «ВИЛАРа», так что Ленин у нас официально лекарственным растением признан — серьезно вам говорю.

— Кого же в таком случае он вылечил?

— Не знаю, но думаю, многих. Наверное, какой-то плацебо-эффект все-таки есть: люди приходят к нему, исцеляются, но не могу в этом ручаться, поскольку сам к нему не хожу. Зачем же, скажите, лекарственное растение куда-то в землю выбрасывать? Сторонники выноса тела из Мавзолея говорят: он не похоронен по-человечески, надо предать земле! Ничего подобного: Ленин уже лежит ниже уровня земли.

Другое распространенное заблуждение — что все эти саркофаги строили только в Египте. Как бы не так! Пожалуйста, недавно я был в Латвии: у них Бирон лежит в саркофаге ниже уровня земли, в специально построенной усыпальнице герцогов Курляндских, так что, в принципе, в этом нет ничего предосудительного — пускай бы и Ленин лежал. Минус, на мой взгляд, тут один — внимание, которое тем самым привлекается к его культу: люди ходят смотреть на усопшего — вот это следует прекратить.

— Могилы у стены и урны в стене вас как историка, как человека не возмущают?

— Нисколько, потому что, как писал великий русский философ Василий Васильевич Розанов, «вся земля — большое кладбище». Куда ни взгляните — везде кости лежат: вон и Останкинская башня на них построена. Там был погост, куда свозили из Марьиной Рощи неопознанные трупы убитых, бродяг, некрещенных младенцев, — что, это смущает кого-нибудь? Может, давайте телецентр разрушим и башню перенесем?

Да из всего при желании можно раздуть проблему, в том числе из того, что Ленин до сих пор в Мавзолее. Господи, да пусть еще там 100 лет лежит! Единственное, что смущает, — это то, что на Красной площади плюс ко всему еще всякие мероприятия происходят. Ну, парады — это нормально, пускай, но фестивали, концерты, может, не следует там устраивать? Что у нас мало мест, что ли? Пожалуйста, выносите шоу в Парк культуры и отдыха... В «культурный парк по-над речкою, — как пел Владимир Семенович, — где гуляю и плюю только в урны я»...

Всех этих проблем на самом деле не существует, и я вообще считаю, что кризиса у нас пока еще нет, раз людей интересуют...

— ...такие глупости...

— Да, ведь если бы он был, о Ленине бы давно забыли. Впрочем, хрен с ним, с вождем пролетариата, тем более что это, как я уже сказал, лекарственное растение.


«Из Мавзолея Сталина выносили ночью, в хэллоуин — еще и пуговицы золотые с мундира срезали»

— Раз уж мы темы Мавзолея коснулись, не могу не спросить о Сталине... Мой папа рассказывал мне, что когда он в Москве учился, ходил в Мавзолей, где в то время Ленин и Сталин лежали еще вдвоем. Потом Иосифа Виссарионовича стараниями Никиты Сергеевича вынесли...

— ...я даже знаю дату, когда это произошло, — 31 октября 61-го года. Между прочим, в канун дня всех святых, в хэллоуин...

— Да вы что? Видимо, наши кормчие этого не знали...

— А может, напротив — кто-то узнал: чем черт не шутит. Выносили Сталина ночью — еще и пуговицы золотые с мундира срезали, сволочи. Как бы к нему ни относиться, такие вещи все-таки делать нельзя — это же мародерство какое-то мелочное. Как мне рассказали, тело сохранилось великолепно, и теперь лежит вождь всех времен и народов в запаянном гробу на Красной площади — Сталин умер, но дело его живет!..

— ...и будет жить, без сомнения, ведь в России сейчас сталинизм возрождается...

— Сам по себе культ Сталина не возрождается, то есть это не культ, а, скорее, пересмотр отношения к нему. Почему? Думаю, это происходит на почве кризиса, потому что, действительно, жить хреново: нет ни идеи национальной, ни империи (а я повторяю: в России есть в ней потребность)...

— Сталин между тем собирал земли...

— Вот-вот, а сейчас, наоборот, все разрушается и рассыпается, но главный козырь Сталина — выигранная война. Как говорил Глеб Жеглов: «Пистолет перевесит все другие улики», и каких бы собак на Иосифа Виссарионовича ни вешали, любой простой человек возразит, что при нем в войне победили, а не продули, как недавно в Чечне.

— Причем победил именно Верховный главнокомандующий Сталин, а что десятки миллионов людей положил бездарно, так это ничего — пустяки...

— В общем-то, да. Понятно, что войн без потерь не бывает...

— ...но кто их считал? «Бабы еще нарожают»...

— Это, между прочим, Борис Петрович Шереметев сказал Петру I, а вовсе не маршал Жуков...

С отцом народов поставили на колени Германию, при нем были стабильность и порядок, а воровать боялись — такие стереотипы в народе укоренились, плюс жил он как аскет, что я могу засвидетельствовать. В 2001 году у меня съемки были на даче, где Сталин умер, и я видел ту обстановку. Сейчас даже не олигарх — ни один бизнесмен средней руки так не живет, и у вас, например, по сравнению со сталинской дача куда лучше. У него были серые кушетки, наклеенные буквально на обои вырезки из «Огонька» и других журналов, картины в каких-то жутких рамках, которые нормальные жильцы не повесят.

— Жил с «Огоньком»...

— Общепитовские тарелки, алюминиевые ложки и вилки... Дача, правда, большая, но какая-то зеленая и роскоши нет вообще — видимо, это его действительно не волновало.

— Зачем ему, владевшему такой империей, хорошая посуда или мебель?

— Да, тарелки — это, в принципе, символ, а атрибуты были ему не нужны, главное — власть, тотальный контроль над всем и вся...

— Царь земли Русской!

— Он жил так сам и другим по-другому не позволял. Наверное, это простому гражданину и нравится: высоко поднятый престиж государства и возможность им гордиться, а то, что за этим расстрелы, ГУЛАГи и огромное количество бесправных людей, забывается. Народ помнит всегда что?

Хороший пиар, а Сталин был прекрасным самопиарщиком — во всем мире не было равных. Из мелочи, любого достижения он раздувал суперпропаганду, и все, кто пришли за ним, в этом плане в подметки ему не годились. Почему СССР продул «холодную войну»? Потому что Хрущев неграмотный пиар проводил. О Брежневе вообще нечего говорить: при нем ни лекции, ни доклады никто не слушал. Отношение к власти, к ее принципам подверглось полной девальвации, а при Сталине такого не было: люди готовы были жизнь отдать за страну и вождя, они верили в коммунистические лозунги, и не потому, что хотели, — были методы, при помощи которых им эту веру внушали.

— Специальные технологии...

— ...до которых на Западе еще много лет будут допетривать.

— В Китае, однако, их знают?

— С Пекином опытом мы, естественно, поделились, причем и сами при этом китайские наработки перенимали, так что не надо думать, что культ Сталина возрождается на голой почве, — ничего подобного. Плюс ко всему Иосиф Виссарионович очень хорошо понял имперский принцип России. Он же не просто какой-то там коммунизм приближал — ему это было по фиг: он был прагматиком и строил империю, которую, кстати, построил. Сталин был последним императором Российской империи — в данном случае коммунистической.


«Немчин предсказал события на семь тысяч лет вперед — куда дальше, чем Нострадамус»

— Интересно, что его ближайшие соратники Молотов и Каганович дожили почти до 100 лет каждый...

— С Лазарем Моисеевичем Кагановичем мне даже довелось в 1985 году общаться, и я, между прочим, с большим уважением к нему отношусь — этот изначально малограмотный человек до всего доходил сам...

— Он же сапожником был, да?

— Во всяком случае, утверждал, что сам тачал сапоги... Когда я с ним познакомился, ему было лет 90, он плохо видел, но от него исходила какая-то молодая энергия. Есть же, мы знаем, люди, у которых уже в 30 лет интерес к жизни угасает...


Сатирик Михаил Задорнов в последние годы активно интересуется эзотерикой, в частности, старинными магическими текстами, а Пал Палыч еще в институте изучал палеографию — науку о древних рукописях

Фото Александра ЛАЗАРЕНКО
— Может, наелся кремлевских таблеток?

— Исключено! Жил он, к слову, достаточно бедно и аскетично.

— Вы у него дома были?

— Да, на Фрунзенской набережной.

— Квартира большая?

— Неплохая, двухкомнатная, но не хоромы — в роскоши он не купался...

— Портрет Сталина на стене висел?

— О Сталине он очень хорошо говорил, но портрета вождя не было — на это я специально обратил внимание... Водил меня к Кагановичу Юлиан Семенов.

— Это правда, что Лазаря Моисеевича задушили?

— Говорят, все-таки инфаркт приключился, но у него — это мне врач рассказывал — была какая-то странная синяя полоса на шее, которая обычно при удушении остается (от инфаркта такой не бывает). Скончался он, кстати, накануне августовского путча.

— Вы же мне в 90-м году потрясающую вещь предсказали: «Началом окончательного распада советской империи станет смерть Кагановича. Он — будто Кощей Бессмертный, некий, если хотите, магический центр, удерживающий вокруг себя Систему Зла. С его смертью она начнет необратимо разваливаться, разрушаться. Он — последний, а ведь еще древние предупреждали, что «трое старцев будут до конца XX века держать и усыплять Империю Зла в Гиперборейской стране. Промежуток между их смертью должен составить два-три года, и как только последний умрет...».

— Это я Василия Немчина цитировал. Он утверждал: «Последний старец умрет — и страна развалится». Так и случилось...

— Кто же, простите, такой этот Василий Немчин? Сами-то вы его рукописи видели?

— Это предсказатель и астролог, живший в конце ХV — начале ХVI века. Николай Любечанин, как его звали сначала, — родом из Полоцка, учился в городе Любеке. Его оппонентом был известный богослов Максим Грек, который выступал против звездочетов и особенно Немчина.

— Чтобы узнать пророчества Немчина, вы проникли в какие-то засекреченные архивы?

— В новгородский архив, где мой знакомый работал над диссертацией. Мы с ним когда-то вместе в историко-архивном учились, и вдруг он позвонил: «Приезжай, я тут такое нашел! Это по твоей части — рукопись какого-то звездочета».

— И вы поехали?

— А как же! В архиве я взял эту тяжеленную рукопись под расписку на три дня и просто обалдел от невероятных пророчеств — столько совпадений! Черным по белому в ней было написано: «Я, Василий Немчин, говорю...».

— Это имя вам к тому времени было знакомо?

— Я знал Николая Немчина — это действительно фигура известная, а откуда взялся Василий, было непонятно. Только потом выяснил, что Николаю дали имя Василий, когда он принял монашество, и вот держу я в руках книгу, над которой предсказатель работал 30 лет...

— ...рукописную?

— Ну да. Она была в формате ин-кварто, переплетена кожей, многие страницы истлели, текст — почти рифмованная проза. В предсказаниях встречались математические формулы, описания разных стран и рассказы о «чудесных», или, как сейчас говорят, аномальных явлениях. Кстати, мне очень пригодилось то, что в институте я изучал палеографию — науку о древних рукописях.

— До какого, если не секрет, года Немчин описал грядущие события?

— Он предсказал их на семь тысяч лет вперед — куда дальше, чем Нострадамус.

— Кем вы его считаете: сказочником, ученым?

— Думаю, что, конечно же, он ученый, во всяком случае, изучением и пропагандой астрономии в России занимался достаточно мощно. Кроме того, Немчин был личным врачом великого князя Василия Иоанновича, а это уникальная личность: при нем начал перестраиваться с привлечением итальянских мастеров Московский Кремль, пошло по всей России большое строительство, укрепилось государство, а самое главное, он был человеком по-европейски просвещенным.

— Каким же все-таки образом Немчин мог составить на семь тысяч лет прогноз — ему что, какие-то озарения приходили?

— Во-первых, он знал цикл планет и использовал принцип интерполяции, а ведь при исходных космических констелляциях, когда планеты собираются в одном месте, происходят исходные, базовые события на Земле — он всего-навсего проецировал их на будущее. Исходя из этого, у Немчина получалось, что через 200 лет после его смерти на престол взойдет государь из новых (видимо, подразумевалась династия Романовых), который будет гигантского роста и ликом похож на кота.

— Петр I?

— Потом эту байку подхватили старообрядцы. «Пришел, — говорили они, — антихрист, похожий на кота», утверждали, что государя подменили и так далее... Все это взято из рукописей Немчина — они просто творчески использовали его пророчества.


«Во время французской революции якобинцы вскрыли могилу Нострадамуса и из его черепа пили вино»

— Интересно, а что предсказал Немчин в обозримом будущем нам?

— Смотрите: Чернобыль — раз, трех старцев и связанный с их смертью распад Союза — два, правление Ельцина — три. Немчин писал, что править будет государь, похожий на титана или медведя, а после него придет карлик с темным лицом...

— За карлика вы, Пал Палыч, ответите, а предсказание насчет «черной мырды» помните?

— Конечно, а потом, по его словам, наступит черед «обезьяны у зеркала». Я, разумеется, против такой интерпретации, но когда был опубликован этот текст, все сказали: «О, точно Медведев! Он и ходит, как Путин, и все его жесты копирует точно как перед зеркалом». Не хочу оскорблять первых лиц — просто цитирую Василия Немчина.

Затем нас, в смысле Россию, ждет еще один руководитель, а после него — какой-то всадник на белом коне, чье правление будет недолгим, но великим: он встряхнет всю историю. С ним придет множество больших людей...

— ...тоже всадников?

— Может, и так, а затем у кормила власти встанет дама с золотыми волосами.

— В России?

— Сперва в Украине, а потом и в России.

— Получается, эта дама потом поменяет гражданство?

— А зачем — насколько я знаю, у вашей Юлии Владимировны изначально была русская фамилия Телегина, хотя все-таки Немчин говорил, видимо, не о ней, потому что произойдет это лет через 25.

— Нострадамус — не миф?

— Нет, он существовал реально и умер в городе Салоне на юге Франции — там сохранилась его могила. Говорят, что во время французской революции кто-то даже ее вскрывал и из его черепа пил вино — такая вот была у якобинцев забава, а мы все большевиков позором клеймим. Во Франции ничуть не лучше времена были — после гильотины из человеческой кожи перчатки изготовляли и сумочки дамские. Они, правда, недолго служили, но человекоубийство на промышленную основу было поставлено.

— Это, кстати, правда, что Великая Отечественная война началась сразу после того, как вскрыли гробницу Тамерлана?

— Правда абсолютная, причем я даже разговаривал на эту тему с сыном антрополога Михаила Михайловича Герасимова — он был в той команде гробокопателей и делал слепки черепа Тамерлана, по которым затем провел скульптурную реконструкцию его облика. Специально, замечу, изобразил его монголоидом, хотя Тамерлан, судя по всему, к этой расе не принадлежал. У него даже рыжие волосы были на голове обнаружены, а монголоиды рыжими не бывают, как и китайцы, — где вы видели светловолосого и голубоглазого китайца? Можно, конечно, покрасить волосы и линзы в глаза вставить, но куда он китайский умище денет? Да никуда!

Вскрытие гробницы состоялось в июне 41-го года, и поддавалась она трудно: там же была огромная плита из зеленого нефрита, пришлось ее поднимать... Целый месяц работы тянулись.

— А зачем вообще это делали?

— Во-первых, надо было подтвердить какие-то гипотезы и предположения, во-вторых, тогда это было модно и принято, а в-третьих, хотели найти большие сокровища, но ничего, кроме нескольких мелких монет, не обнаружили.

— Осквернители знали предание о том, что случится, если потревожить прах завоевателя Тамерлана?

— Прямо на крышке гробницы было написано: «Тот, кто осмелится потревожить покой умершего властелина и вскрыть гробницу, выпустит на свою страну страшных демонов опустошительной войны».

— Спустя несколько дней началась война...

— Ну вот смотрите: 19 июня 1941 года вскрыли гроб, в ночь с 20 на 21 июня Тамерлана исследовали, и тогда же Гитлер подписал план «Барбаросса». Кстати, я обратил внимание на маленькое, но важное совпадение. Операцию назвали в честь немецкого короля и императора Фридриха Барбароссы, который получил свое прозвище из-за рыжеватой бороды, то есть, по сути, план «Барбаросса» — это план рыжебородого Тамерлана: вот так!

Что интересно, исход войны решался под Сталинградом, где когда-то Тамерлан одержал убедительнейшие победы над Золотой Ордой. Во время Великой Отечественной там полегло огромное количество людей, сотни тысяч, как будто это была жертва Тамерлана духу большой войны, принесенная в том месте, где проходил великий полководец. Совпадение-несовпадение, но это реально было!


«Запорожская Сечь у Гоголя — какая-то неорганизованная орда полупьяных мужланов, которые черт знает чем занимаются»

— Говоря о вскрытых гробах и гробницах, как тут не вспомнить Гоголя, чье 200-летие мы в этом году отмечаем? Кому пришло в голову раскопать его могилу и куда делся его череп?

— Череп? Наверное, служит светильником у какого-нибудь нового русского олигарха. Писателя вообще по частям растащили, и он, если честно, этого ожидал. Перечитайте его «завещание» — в первой главе «Выбранных мест из переписки с друзьями»... Николай Васильевич, между прочим, обладал уникальным даром предвидения. Во-первых, сказал, что, скорее всего, его похоронят живым.

— Что и случилось?

— Во всяком случае, есть такое свидетельство, а скульптор Рамазанов, который снимал с него посмертную маску, утверждал, что не сразу на это решился: ему показалось, что у Гоголя полуоткрыт глаз и тот на него смотрит. В том же «завещании» Николай Васильевич написал: «Стыдно будет тому, кто привлечется каким-либо вниманием к гниющей персти, которая уже не моя».

Рисунок «Гоголь», сделанный с натуры неким малоизвестным художником Ястребцевым. Несмотря на то что перед смертью Гоголь серьезно болел и его кончина была констатирована профессиональными медиками, до сих пор бытует мнение, что Николая Васильевича похоронили живым


— Кто же «привлекся вниманием»?

— Это был 31-й год: на прах усопшего слетелись многие советские писатели, которые, оказывается, присутствовали при эксгумации...

— ...какая некрофилия!..

— ...и когда гроб вскрыли, один из них стащил сапоги.

— Известна его фамилия?

— Говорят, это был Константин Федин. Что интересно, потом Гоголь стал являться ему в ночных кошмарах, и он эти сапоги в какой-то другой гроб положил, чтобы только от этого наваждения избавиться.

Должен отметить, что Гоголь хорошо сохранился — это была естественная мумификация, так что украли не череп, а, видимо, засушенную, как у египетских фараонов, голову. Значит, он на каком-то особом месте лежал на кладбище Донского монастыря... Затем его бренные останки перенесли на Новодевичье, а камень с могилы достался Булгакову, который был тоже пророком и мечтал после смерти лежать рядом с Гоголем. Так в результате и получилось...

В продолжение темы хищения останков Гоголя... Какой-то поэт (фамилии не помню, но тоже человек известный) отрезал от его сюртука подкладку и сделал из нее переплет книги, другой украл ребро, изготовил из него ручку и сидел, понимаете ли, ею творил.

— Что за писатели, слушайте?!

— Не говорите — монстры какие-то!

— Федин хоть в сапогах классика не щеголял?

— Один раз, может, и прогулялся, а потом неуютно стало и снял: дескать, не подошли по размеру. Зато какой кайф был сказать: «Я хожу в сапогах Гоголя!». Вообще, тут какое-то...

— ...извращение. Голову Гоголя до сих пор не отыскали?

— Не знаю, может, потом какой-то череп в могилу подбросили, но меня в первую очередь волнует то, что Гоголь был пророком, реально обладал каким-то чутьем по поводу и себя, и того, что будет после. Писал он, конечно, разные вещи, и я считаю, что не был ни украинофилом, ни русофилом. Русским лестно, что вместо слова «Украина» Гоголь везде употреблял «Русь», а по-моему, он был поклонником Речи Посполитой и очень любил Польшу (тем более что полная его фамилия Гоголь-Яновский и происходил он из польской шляхты). Сейчас все обсуждают фильм «Тарас Бульба», где главного героя сыграл...

— ...Богдан Сильвестрович...

— Да, ваш Богдан Ступка, но если вы перечитаете книгу, как это я сделал, обнаружите там довольно странные вещи... Во-первых, автор наделил героя очень непривлекательной внешностью: Тарас толстый, совершенно обрюзгший. Запорожская Сечь у него — это какая-то неорганизованная орда полупьяных мужланов, которые черт знает чем занимаются, а что значит эта коронная фраза: «Я тебя породил, я тебя и убью!»? У нас, когда в школе учились, еще добавляли: «Чем я тебя породил...» — впрочем, эта байка советских времен к фильму отношения не имеет.

Казакам противопоставляются поляки — организованные, цивилизованные, с благородными традициями и воинской доблестью: представьте теперь, как на их фоне выглядят бандюганы, сброд, упившиеся жирные свиньи? «Бульба» в переводе с украинского — «картошка». Тарас Картошка — не очень-то благозвучно звучит, словом, впечатление такое, что это русоукраинофобская книга, пропитанная тонкой издевкой, замаскированной под плакатную Русь.

— Впервые такую трактовку слышу...

— Это моя точка зрения, я никому ее не навязываю, но у меня впечатление, что на самом деле Гоголь тосковал по временам Речи Посполитой, когда Украина была подчинена панской Польше. Он видимо, ощущал себя шляхтичем, предполагал, что мог быть и магнатом. Да, это бесспорно гениальный писатель, но казачество Николай Васильевич не очень-то жаловал и описал его совершенно не таким, каким оно было. Ну не может неорганизованная полупьяная орда 300 лет противостоять и полякам, и туркам, и русским — да практически всем! — и существовать как государство. Это была организованная система, воинский орден, который ничем не уступал Тевтонскому или Ливонскому.


«Булгаков был лоялен к советской власти, любил Сталина, а тот отвечал писателю взаимностью»

— Раз уж мы о покойных классиках заговорили, не могу не вспомнить о вашем необычном увлечении — вы, знаю, собираете посмертные маски великих людей...

— Да, их у меня целая коллекция.

— Вы ее до сих пор пополняете?

— А как же! С вашим Дмитрием Шленским — директором Музея одной улицы на Андреевском спуске в Киеве — делимся... Некоторые считают такое хобби проявлением некрофильских наклонностей, но я же не кости человеческие собираю, не черепа...

— ...и не сапоги с усопших классиков...

— ...а то, что у некоторых существует против таких коллекций предубеждение... Ну хорошо: а если у кого-то стоят на комоде или висят на стене фотографии умерших — это что, тоже, получается, некрофилия? Люди уже на тот свет преставились, а кто-то портретами их любуется...

Посмертные маски я считаю частью культурного наследия. Во-первых, таким образом мы можем увидеть облик, на котором отпечаталось то, как человек уходил, как предстал перед Богом, а во-вторых, это бесценный материал для изучения физиогномики, многих болезней и так далее... К своей коллекции я отношусь с трепетом и считаю, что такие вещи надо тщательно изучать. Жаль, до сих пор нет настоящего музея и люди к этому относятся совершенно без всякого уважения и отмахиваются: мол, зачем заниматься загробным миром?

— Чьи маски у вас в коллекции?

— Очень многих великих, начиная с Данте (хотя до сих пор идут споры, ему ли эта посмертная маска принадлежит). И Гете есть, и Бетховен, и Вагнер, и Достоевский... Многие маски снимал в советские времена скульптор Сергей Меркуров, которого я считаю то ли стервятником, то ли черным вороном Октябрьской революции. У него на этой почве какой-то сдвиг по фазе произошел: он хотел непременно иметь в своей коллекции маски всех деятелей советской власти (кроме тех, которые были расстреляны). С Ленина снимал, с Фрунзе, с Дзержинского, с Горького... Меркуров относился к этому, видимо, как к ритуалу, а еще занимался он оккультизмом и был племянником знаменитого мистика Гурджиева, с которым, говорят, Сталин в Тифлисской семинарии вместе учился.

— Работы Меркурова у вас есть?

— Конечно.

— И Сталина в том числе?

— Маска Иосифа Виссарионовича у меня, конечно, имеется, но снимал ее не Меркуров — он умер раньше. Кстати, родился этот скульптор 7 ноября — представляете? — и стал в результате могильщиком революции.

— Какой символ!

— Есть у меня также Маяковский, Есенин, Высоцкий... Когда я увидел маску 30-летнего Есенина, сразу понял, что он был убит: во лбу у него вмятина. Если у человека проломлен череп, он же не может после этого брать шнур от чемодана и идти вешаться на какой-то водосточной трубе.

— Какой же был смысл его убивать, кому это было нужно?

— Как раз шел ХIV съезд ВКП(б), на котором проиграла и была отстранена от руководства так называемая «ленинградская оппозиция» в лице Зиновьева и Каменева. Может, они боялись, что в руки Сталина и Кирова попадут какие-то компрометирующие их документы, а ведь Есенин по пьяни много лишнего болтал... Вот его и убрали от греха подальше...

— Надоел?

— Не то чтобы надоел, а просто дал повод — таким образом и всем остальным намекнули, что надо язычок за зубами держать. Думаю, это чисто политическое заказное убийство — никакого ритуала там не было. Есенин был человеком тщеславным, скандалистом...

— ...и алкоголиком...

— ...одним словом, идеальным поэтом... Действительно не вписался в эту систему.

— Много кто не вписался...

— Безусловно, просто некоторые были посильнее, а большинство конформистами оказались — как тот же Булгаков. Вот Михаил Афанасьевич вписался: он был лоялен к советской власти и любил Сталина, и тот, между прочим, писателю отвечал взаимностью: все время ходил во МХАТ на «Дни Турбиных».

— Пал Палыч, вы, знаю, можете многое определить по рукам...

— Да, увидел, скажем, что нельзя мне на самолетах летать, и 20 лет этим видом транспорта не пользовался.

— Как вы это определили?

— Вот здесь (показывает ладонь), на бугре Марса, у меня была звездочка, как снежинка: из-за нее в Алма-Ату постоянно поездом добирался — трое с лишним суток. Это было ужасно, конечно.

— А потом?

— Стерся знак, и теперь самолетами снова летаю...

— ...«Аэрофлота»?

— И не только. Кстати, я никогда не страдал аэрофобией — просто нельзя было летать, точно так же, как Артему Боровику...

— Вы же ему говорили об этом...

— Предупреждал, а он не послушал меня и разбился.

— По глазам вы можете тоже что-то увидеть?

— Радужная оболочка — это как раз не моя специализация, хотя она и несет в себе отпечаток человеческой сущности. Раньше, например, говорили, что группы темных точек на радужной оболочке — признак ведьмы.


«Последний писарь Запорожского войска Иван Яковлевич Глоба был моим предком»

— По посмертным маскам вы можете многое о людях сказать?

— Конечно — они немало несут информации. Если знаешь физиогномику, о многом тебе говорят строение лба, близко посаженные глаза... На смертном одре человек предстает совершенно не таким, каким он пытался казаться при жизни: маска снимает все маски, показывает реальную сущность.

— «Маска, маска, я вас знаю!»...

— Совершенно верно, а наиболее меня потрясла маска Пушкина — это лицо сфинкса какого-то. На нем отпечаток страдания и одновременно абсолютной просветленности, а вот у Гоголя лицо порока. Очень безнравственный был человек!

— Достоевский?

— То же самое. На последней маске, которую я приобрел, запечатлен писатель-мистик Даниил Андреев. Он поражает сходством с египетскими фараонами, и хотя в жизни этого вроде бы не было, смерть проявила в нем какую-то таинственную загадочность. Поверьте, эти лица достойны изучения. Вот мне иной раз говорят: «Как ты можешь с посмертными масками жить?».

— А они у вас что — прямо на стенах висят?

— Да, и не в одной квартире, а в обеих.

— Чей портрет украшает ваш кабинет?

— Не портрет, а герб древнего рода Гантимуровых, к которому я по маме принадлежу...

— Персы?

— В жилах деда действительно текла персидская кровь — по матери, а сам род маньчжурский, с Дальнего Востока. В ХVII веке он принял православие и даже был удостоен в Российской империи княжеского титула.

— Сколько, если не секрет, кровей в вас намешано?

— 15 как минимум.

— И украинская в том числе?

— Да, по папе — последний писарь Запорожского войска Иван Яковлевич Глоба был, как выяснилось, моим предком. Глобинский род в Запорожской Сечи был очень прославлен, нескольких его представителей избирали кошевыми атаманами, а в истории осталось имя Лазаря Глобы — одного из основателей Екатеринослава (в этом городе, который сейчас называется Днепропетровск, Глобинский сад был, где ему до сих пор стоит памятник). Представляете, как обидно мне после этого «Тараса Бульбу» читать, где украинское казачество представлено в виде какой-то неорганизованной, буйной кодлы — пьющей, орущей. Да если бы запорожские казаки и впрямь были такими зажравшимися, с лоснящимися, как описывал Гоголь, харями, лошади под ними прогнулись бы. Какие битвы они могли выиграть? О чем разговор?

— Городок Глобино в Полтавской области тоже в честь ваших родственников назвали?

— Видимо, да, потому что жили они как раз на Полтавщине и оттуда уходили в Запорожскую Сечь.

— Я очень сожалею, признаться, что наши читатели не видят ваших глаз — совершенно поразительных, глубочайших, в которых запросто утонуть можно...

— Не знаю, как там насчет утопленников, но жертв (смеется) пока не было.

— Большие знания таит ваша умная голова?

— Вы бы еще спросили, куда я умище дену... У меня просто память хорошая, и я стараюсь грамотно излагать мысли — причем самому себе, а то иной раз послушаешь человека, который что-то с телеэкрана вещает, и думаешь: а сам-то он понял, о чем сказал? Черта с два!

— Большинству политиков это свойственно...

— Болтают, разглагольствуют с важным видом, бабки мутят — и все, а я всегда добивался, чтобы не стыдно было смотреть на себя со стороны. Стараюсь так свои программы вести и так писать книги, чтобы они были доходчивыми. Одну вот открою — вроде бы ничего, а в другую как загляну — хрен знает что там написано... Злюсь тогда на себя, не нравлюсь себе, особенно на экране. Кстати, чтобы раз и навсегда избавиться от эйфории по поводу собственного образа, надо чаще смотреть на себя со стороны. Как правило, люди в восторг от увиденного не приходят, правда, многие с развинченной крышей себе нравятся: прокручивают иногда ролики с собой, любимым, по раз 10 подряд, любуются... Я такими вещами не увлекаюсь.


«Я не искал блондинку — меня она должна найти сама»

— Пал Палыч, заканчивая эту увлекательную беседу, я не могу обойти стороной вашу личную жизнь. В свое время весь Советский Союз...

— ...и все прогрессивное человечество...

— ...да, восторженно наблюдали за вашим семейным тандемом с Тамарой Глобой...

— Господи, сколько уже лет прошло!

— Потом у вас было еще много браков — вы же раз восемь, по-моему, были женаты?

— Давайте не будем считать — статистикой пускай историки занимаются.


«Пал Палыч, правду ли говорят, что вам 300 лет?». — «300 лет — это такая мелочь! В XVII веке об этом я еще размышлял, а сейчас уже все позабыл». Москва, 2009 г.

Фото Феликса РОЗЕНШТЕЙНА

— Детей тем не менее у вас очень много — по всему свету разбросаны...

— По всему — не по всему... Наследниками и впрямь Бог не обидел: я всех их люблю и считаю, что дети — это...

— ...цветы жизни...

— ...наше все! Уже вот и внучка у меня родилась, и думаю, когда она повзрослеет, будет много чего понимать.

— В 2006 году, в дни проведения чемпионата мира по футболу, мы встретились с вами в берлинском отеле, где проживала официальная украинская делегация, причем пришли вы туда со своей очаровательной супругой Яной, которая живет в Германии...

— В таких случаях я всегда цитирую Кагановича, уважаемого мной человека, железного сталинского наркома, который говорил: «Личное не имеет общественной ценности». (Смеется). Понимаете, да?

— Ну хорошо, а вот недавно прошел слух, что Пал Палыч Глоба ищет... блондинку...

— Об этом газета «Бульвар Гордона» писала...

— ...потому что Пал Палыч ее, видимо, искал. Давно вас хочу спросить: нашли уже или нет?

— С этой публикацией мне мой друг Дмитрий Ильич Гордон «помог» — вы его знаете?

— Пару раз видел. Мельком...

— Я очень хорошо к нему отношусь, он уважаемый человек, так вот, Дмитрий Ильич почему-то неверно мои слова понял: на самом деле, я никого не искал.

— Они, очевидно, вас сами находят...

— Думаю, меня эта блондинка сама должна найти, и не одна. Пускай ищет — я ей помогу!

— Почему блондинка, а не, скажем, брюнетка?

— Потому что в современных анекдотах это самый востребованный персонаж. Смотрите, о ком сейчас больше всего говорят? Хотя, в принципе, мне все равно, какого цвета волосы у нее будут, — главное, чтобы была блондинкой в душе!

— Простите, Пал Палыч, вы счастливы?

— Над этим я не задумывался, но что-то не хочется мне блаженствовать. Может, это громкие слова или я стареть в последнее время начал, но не могу радоваться, когда у людей на моей исторической родине эта хреновина с кризисом. Не могу, и хотя у меня лично все вроде бы хорошо, это мучает, так что пока ситуация не исправится, счастье мое невозможно.

— Последний вопрос: правду ли говорят, что вам 300 лет?

— 300 лет — это такая мелочь! В ХVII веке об этом я еще размышлял, а сейчас уже все позабыл, хотя, как уже сказал, что-то стареть стал.

— Так вы — старик Хоттабыч?

— Если бы я им был, у меня бы уже бороды не осталось.

— Вы бы, как добрый и всемогущий Хоттабыч, выдергивали из своей бороды волоски?

— Трах-тебедох? Нет уж, пускай это Ури Геллер делает.

— Ради какой заветной мечты вы бы одним волоском пожертвовали?

— Не ради блондинки, думаю, не ради брюнетки и даже не ради себя. Черт его знает, ради чего... Наверное, оставил бы их все: когда-нибудь пригодятся.

Дмитрий ГОРДОН
«Бульвар Гордона»


Киев — Москва — Киев

Статью через страницу КОНТАКТЫ прислал Александр Месарош, г. Ужгород.

 


  Комментарии
RSS комментарии
А ГДЕ ЖЕ ЭТНИЧЕСКИЕ УКРАИНЦЫ ???
Написал(а) Юрко, в 2009-08-06 02:46:49
Рассуждать, говорить и пророчествовать можно много, и по всякому поводу, смотря на ситуацию с собственной точки зрения. Однако, мало кто, сознательно или нет, пытается посмотреть на ситуацию в более широком ракурсе. Глоба мужик далеко не глупый, мне кажется где-то даже независимый в собственных суждениях и высказываниях. Но ведь всем и так понятно, что «Близнец-Яценюк» и «Стрелец-Тимошенко» -- оба маланцы. А где же представители коренного этноса на высший пост в Киевской Руси? Ведь всего два поколения назад предки этих стрельцов-близнецов продавали на улицах газировку и чинили прохожим обувь, а теперь на волне так называемой демократии они вылезли на самые верха в нашем исконно русском славянском государстве. И вы, уважаемые читатели, ещё надеетесь на чудо, что эти иноверцы и инородцы приведут нас к процветанию и богатству. Да, они выучили украинский язык, но украинцами никогда не были и не будут! Думайте!!! «Слушай своё сердце, сердцем и живи» как пел истинный патриот и гражданин Игорь Тальков.

Добавить комментарий
  • Пожалуйста, оставляйте комментарии только по теме
Имя:
E-mail
Домашняя страница
Тема:
BBCode:СсылкаEmailЗагрузить изображениеЖирный текстКурсивПодчёркнутый текстКавычкиCodeСписокПункт спискаЗакрыть список
Комментарий:



Код:* Code

 
 
Актуально
Сейчас на сайте:
Гостей - 1
ЗДЕСЬ МОЖЕТ БЫТЬ ВАША РЕКЛАМА
 
РЕКЛАМА

© 2006 «Трибуна Народа» При цитировании ссылка на сайт обязательна

Украинский портАл