К расуясь перед телекамерами, участники бриллиантового бала продемонстрировали на всю страну, как далека эта «богема и элита» от насущных нужд простого народа, от тех, кто нуждается в защите и поддержке. А их прощальный жест, когда они дружно покинули конкурс продаж картин, нарисованных больными детьми - верх лицемерия и цинизма .
Ежегодно в четвертую субботу ноября на Украине отмечается День памяти жертв голодомора и политических репрессий. Первоначально Указом президента Украины от 26 ноября 1998 года последняя суббота ноября объявлялась Днем памяти жертв голодомора, затем Указом от 31 октября 2000 года этот день стал именоваться Днем памяти жертв голодомора и политических репрессий.
Голодомор на Украине - это массовый голод, охвативший территорию Украинской ССР в 1932-1933 годах и повлекший значительные человеческие жертвы. Пик трагедии пришёлся на первую половину 1933 года. По оценкам современных демографов вероятный размер сверхсмертности для Украинской ССР в 1933 году составил около восьмисот тысяч человек.
С того времени эти события неоднократно использовались на Западе в публикациях, заявлениях и акциях антисоветской направленности. Но наиболее активно тема Голодомора стала обсуждаться с конца 70-х годов прошлого века в США и Канаде. И основным инициатором вынесения этой темы на публичные обсуждения явилась украинская диаспора. В её среде было немало лиц, запятнавших себя сотрудничеством с фашистами в годы Великой Отечественной войны, совершивших многочисленные преступления против собственного народа. После поражения в войне фашистской Германии многие из них сумели перебраться на Запад. Значительную часть украинской диаспоры США и Канады составляли также выходцы из западных областей Украины, присоединенных к метрополии в 1939 году и к трагедии Большого голода не имевших никакого отношения. Но, видимо, всемирно раздувая тему голода на Украине, они пытались доказать всем, что боролись во время войны не с собственным народом, а с «преступной большевистской властью». И сегодня страсти на эту тему продолжают нагнетать выходцы из Галичины в основном из команд Ющенко и Тимошенко, проигравших президентские выборы, а также стремящегося к власти руководителя радикально-националистической организации «Свобода» - Олега Тягнибока.
В СССР тема Голодомора была поднята в середине «перестройки» - в конце 80-х годов. С середины 90-х годов ХХ века слово Голодомор в значении «Великий голод на Украине в 1932—1933 г.» постепенно вошло в международные документы.
Среди как историков, так и политиков не достигнуто общего мнения в отношении причин, повлекших за собой Голодомор. Существует точка зрения, согласно которой массовая гибель населения Украины от голода была во многом вызвана сознательными и целенаправленными действиями советского руководства. Одновременно высказывается альтернативное мнение, что эти события являлись непредусмотренным следствием проведения радикальных экономических реформ в конце 20-х - начале 30-х годов ХХ века в СССР, наложившихся на последствия засухи.
С 2005 года после незаконного воцарения на престол Виктора Ющенко правительством Украины развернулась кампания по признанию Голодомора геноцидом украинской нации.
И в 2008 году Верховная Рада Украины приняла законодательный акт, определяющий Голодомор как геноцид украинского народа, не приняв во внимание тот факт, что от голода массово умирали не только на Украине, но и в России и Казахстане, поэтому говорить о массовом голоде как об акции, направленной против украинского народа - некорректно.
Члены Международной Комиссии по расследованию голода, инициированной «Всемирным конгрессом свободных Украинцев» в 1984 году, изучавшие представленные им документы, пришли к выводу, что голод 1932-33 годов не был спланирован и организован с целью уничтожить украинскую нацию раз и навсегда. Также им не удалось обнаружить существование заранее задуманного плана по организации голода на Украине для обеспечения успешности проведения «политики Москвы».
Сейчас закон о голодоморе еще действует, но летом этого года «регионал» Василий Киселев подал в Верховную Раду законопроект с изменениями, согласно которым Голодомор предлагается считать не «геноцидом», а «трагедией украинского народа». Пока у парламентариев, занятых Налоговым кодексом и датой следующих выборов, к «трагедии» просто не дошли руки. Но с большой долей вероятностью можно прогнозировать, что поправку Киселева в закон внесут.
27 ноября президент Украины Виктор Янукович и премьер-министр Николай Азаров в Киеве почтили память жертв Голодомора 1932-33 годов. В церемонии возле Мемориала памяти жертв голодомора также приняли участие члены правительства и секретарь СНБО Раиса Богатырева.
Янукович, Азаров и Митрополит Киевский и всея Украины Владимир установили к скульптуре «Горькая память детства» композиции из свечей, калины и колосков и приняли участие в поминальной молитве. Ранее президент Украины Янукович выступил с обращением к народу по случаю Дня памяти жертв Голодомора, назвав эту трагедию настоящим Армагеддоном.
«К земле кланяюсь памяти невинно убиенных Голодомором. Даже сегодня трагедию 1932-1933 годов трудно осмыслить. Это был настоящий Армагеддон, когда люди от голода теряли человеческое. Поэтому это национальное горе, которое поглотило миллионы невинных, не подлежит забвению» , - подчеркнул глава государства.
Ежегодно в последние дни ноября украинцы поминают своих родственников и друзей, умерших от голода в те страшные годы. В эти дни люди не проводят и не участвуют в каких-либо праздничных мероприятиях. Память об усопших – делает нас людьми!
Но не все скорбят в эти осенние дни.
26 ноября в Киеве состоялся « » (дословно – гламурная классическая ярмарка) - грандиозное статусное мероприятие нового для Украины формата. Термин «гламур» (англ. Glamour) - «шарм», «очарование», «обаяние» - собирательное обозначение роскошного стиля жизни, всего, что обычно изображается на обложках дорогих модных журналов; близости к общепринятым стандартам роскоши, шика, внешнего блеска.
В этом году событие получило название «Бриллиантовый бал». Подобные масштабные приемы являются главными событиями светских календарей Монте-Карло, Ниццы, Майами и традиционно доступны лишь для привилегированного круга гостей.
Благородные манеры, классическая музыка, сногсшибательные наряды, повышенная концентрация влиятельных и знаменитых личностей из числа украинского и зарубежного истеблишмента, бизнес-элиты и арт-богемы на красной дорожке мероприятия. Ослепительный «Бриллиантовый бал» прошел в здании Национальной филармонии Украины.
Бриллианты были негласным дресс-кодом мероприятия. Здание филармонии в ту ночь было пронизано бриллиантовым сиянием, благодаря специально заказанной новейшей системе иллюминации. Приглашенные съезжались на бал, в первой части которого был предусмотрен светский прием, во время которого гости могли насладиться общением в атмосфере современной роскоши и нового аристократизма.
Подчеркивалось, что основная миссия «Бриллиантового бала» - благотворительность, денежные пожертвования гостей были включены в стоимость пригласительных билетов на мероприятие. Также в рамках бала было предусмотрено проведение благотворительного аукциона картин известных украинских художников. Также было заявлено организаторами помпезного мероприятия, что цель проведения ежегодного бала «The Glam Classic Fair» - сохранение истинных культурных ценностей и объединение успешных, состоятельных людей идеей современного аристократизма.
Стоимость пригласительного билета для двух персон составляла от 300 до 500 евро. Специально для благотворительного аукциона в рамках «Бриллиантового бала» известные художники нарисовали ремейки своих произведений вместе с детьми, страдающими онкологическими заболеваниями. Средства, вырученные от аукциона и продажи билетов на бал, должны быть направлены на нужды детского онкогематологического центра в Киеве. Но, как выяснилось из телевизионного репортажа, большая часть приглашенных гостей, не стала участвовать в аукционе картин и после всех развлечений покинула территорию филармонии .
Перманентное жлобство – одна из характерных черт новых украинских «аристократов», готовых плясать на костях на кладбищах для демонстрации своей исключительности и гламурности. Танцевать и обжираться на фоне скорбящих людей – это абсолютно естественно для украинских «аристократов духа», а вот оказать помощь умирающим детям – это моветон!
Новый украинский бомонд и «элита» выбирают либеральные ориентиры и для воспитания своих отпрысков . Труд , честность и искренность , этика и мораль, порядочность и коллективный альтруизм - для них это уже пережитки .
Характерный пример - сын известной украинской певицы Таисии Повалий - Денис, изменивший сексуальную ориентацию . При этом сделал это с большой гордостью и, в том числе, по его словам, для того чтобы понравиться членам жюри престижного конкурса «Евровидение» .
По мнению 27- летнего исполнителя нужно эпатировать всех и каждого . Именно поэтому он решил удивить всех и даже свою маму .
«Сейчас меня друзья потащили на «Евровидение» , — сообщил Денис . «Своими конкурентами я считаю Джамалу , Злату Огневич , Сердючку . Мне надо удивить всех геев и домохозяек , и я решил , что с 1 августа я - гей ! Я зарегистрировал брак , мама в шоке , пытаюсь активно соответствовать образу» , - поделился подробностями он . И , самое главное , что в современном украинском «богемном» сообществе такая позиция навязывается как норма и пример к действию !
Сегодня, когда по всей стране проходят протестные мероприятия базарных «бизнесменов», борющихся за право мало-мальски достойно существовать на заработанные без помощи государства деньги – подобные «гламурные» мероприятия только озлобляют людей.
Красуясь перед телекамерами, участники бриллиантового бала продемонстрировали на всю страну, как далека эта «богема и элита» от насущных нужд простого народа, от тех, кто нуждается в защите и поддержке. А их прощальный жест, когда они дружно покинули конкурс продаж картин, нарисованных больными детьми - верх лицемерия и цинизма .
Владимир Зуев, Краматорск, 28.11.10, для ТРИБУНЫ НАРОДА.
Комментарии
Петру Симоненко Написал(а) МАГ , в 2010-11-29 09:59:53 Збулась його життєва мрія,-rnТепер валютна він повія
Написал(а) weisman , в 2010-11-29 11:19:33 Эх Зуев,Зуев Вам бы лучше помалкивать ,-так нет!Вот порыв откровенности вашего однопартийца http://deputat.lg.ua/blog/~1815#commentsпо поводу Голодомора.Или вот еще жизнь вашего партайфюрера Симоненко -\"борца\"за народное дело http://kraina.name/elita-ukraini/simonenko-petr.Рядовой функционер компатии и ее руководитель имеют одну суть -гнилую и это очень мягко сказано.
Написал(а) Экс , в 2010-11-29 14:55:51 Дожились
Написал(а) Нестор , в 2010-11-29 23:29:21 Чего на Зуева наезжаете? Что здесь не правильно написано? Зуев молодец! Эту украинскую \"аристократию\" - на баржу. Пусть возвращают украденные у народа деньги. А по поводу Пети Симоненко разговор отдельный. Предателям особая шана. А Зуев боевой офицер, коммунистом был - коммунистом и остался, и не побежал парт билет сдавать, как многие, и перелицовываться в щирого нациста ради должностей и кормушки .Я Зуева не знаю, но по его статьям можно судить, что он не променял совесть на американских президентов. Хоть и терпеть не могу коммунистов, но уважаю стойких и честных воинов. И, Все, подумайте, прежде, чем унижать других, а достоин кто из Вас, что бы его не унижали такие же.
Да он тут прав Написал(а) Экс -Нестору , в 2010-11-30 04:22:57 К сожалению точек соприкосновения мало. А здесь признаю актуальность и поддерживаю Зуева - молдодец. Мы то их слышим, а они нас не слышат -ЗРЯ...
зуев-молодец Написал(а) читатель , в 2010-11-30 08:54:06 действительно молодец зуев, если и променял совесть то только на русские рубли, а не на каких то американских президентов - патриотично!!!!. И самое главное что его определяет как истиного коммуниста, так это критикует олигархов за их же деньги - типично по коммунистически.
Написал(а) Гаврош , в 2010-11-30 10:07:40 Асем тебе сучка непонраву русские рубли?
может теперь ясно... Написал(а) Зина , в 2010-11-30 10:48:04 а может ли быть такое, что чрезвычайно ненавидящие Зуева личности (скорее особи) имеют прямое отношение к фигурантам данной статьи и персонажам Васисьевича... Иначе откуда столько эмоций? Знавала я организмы, сеющие вражду между людьми, сами к ним отношения не имеющие, но претендующие на освободившиеся после взаимного уничтожения их ресурсы, территорию...
Написал(а) читатель , в 2010-11-30 13:02:50 о..... сраный пролетариат имени зуева подтянулся
читатель, преображенский, прохожий, соня Написал(а) Зина , в 2010-11-30 23:38:02 тут кто-то очень метко назвал это мразью...
От вас мадам, веет зоологией Написал(а) Экс-Зинаиде , в 2010-11-30 23:56:57 Я вот, например, Зуева особью не называю. Почему не приветствовать озарения. А Вы Зиночка зачем так?Толерантнее, тсчательнее, спокойнее, раз уж и Зуев на нашей стороне.... Ну а критикуют его по привычке. Обидно ? Конечно, но согласитесь, что не тот это повод - переходить на оскорбления
Ну а критикуют его по привычке. Написал(а) Зина - Эксу , в 2010-12-01 00:40:27 Я во многом согласна с вами, но быть толерантным к не толерантным сложновато... И если вы будете внимательны, то заметите истоки и мотивы этих оскорблений. А запрещенный некоторыми принцип ОКО за ОКО - думаю, необходимо применять (как говорит Васисьевич), что я и пытаюсь делать. Тем более, что Зуев и коммунисты - разные категории: он просто человек, а коммунисты это достаточно неоднозначное явление, где на каждом уровне совершенно разные цели, мотивации и естественно, национальный состав. Интересно, что т.н. коммунисты (определенного уровня и состава), организовавшие революцию, геноцид, голодомор, истребление элиты и пр.пр. сегодня - элита, гламурные мажоры, педики и пидоры... В общем, фигуранты представленной здесь статьи. Не думаю, что Зуев из их кодлы... Зато эта кодла (пользуясь короткой памятью пипла) сегодня вовсю паскудит коммунистов прошлого (которых не достать). Характерно, что доминирует не обсуждение статьи, а нападки на Зуева и призывы к толерантности... Может я и ошибаюсь, но это навевает определенные мысли...
Зине Написал(а) читатель , в 2010-12-01 02:51:26 \"Зуев и коммунисты - разные категории\" интересно а какая должность у товарища Зуева, чем занимается, ну кроме того что создает видимость своих оппозиционных взглядов?
Написал(а) weisman , в 2010-12-01 06:05:55 Идут не нападки за Зуева ,а борьба за зуевых (поверим в его искренность при написании им статей).О генетическом мусоре (Бриллиантовый бал или гламур на костях) речь не идет.
Васисьевичу Написал(а) читатель , в 2010-12-01 06:09:15 Уважаемый Васисьевич, Вы перечитайте статьи этого товарища, вникните в суть, потом обратите внимание какую позицию коммуняки занимают дорвавшись до власти. И по Вашим убеждениям - вспомните кто был у руля компартии особенно с момента ее основания, кто стоял на ключевых позициях карательной машины, я имею в виду нац. состав - это по Вашей трактовке первое зло, и посмотрите как они продаются сейчас кому не лень, и в частности тем, о ком сами пишут в подобных статьях - это второе зло. Т.е по Вашей трактовке коммуняки это два в одном rnкстати позиция коммуняк перед олигархами очень похожа на последнее фото в этой статье, та же поза, такой же поводок - фото выбрали супер подходящее.
ну прямо как в книжках про Написал(а) Зина , в 2010-12-01 07:25:53 И опять прав Васисьевич! Какая разница, кто такой Зуев? Он подымает вопрос о конкретной прослойке МРАЗИ, которую пора ставить на место! Хотя конечно, лучше и безопаснее отвлечь внимание на Зуева... Много наверное пидоров и всяких паразитов расплодилось...
прослойка Написал(а) читатель , в 2010-12-01 07:31:50 \"Много наверное пидоров и всяких паразитов расплодилось\" - это точно, и среди них достойное место занимают коммуняки, как прихвостни этой \"прослойки МРАЗИ\", вопрос о которой \"подымает\" зуев.
это точно, и среди них достойное место з Написал(а) Зина , в 2010-12-01 07:58:32 вполне возможно, и даже более того. поскольку сегодня к власти допускаются только ОСОБЫЕ люди. Причем их политическая окраска всего лишь маскировка одной актерской труппы, которая создает иллюзию выбора у пипла, который в очередной раз винит себя за неправильный выбор... А в это время все идет по давно намеченному плану... Так не пора ли этот план отменять?
шило на мыло Написал(а) чиатель , в 2010-12-01 08:13:56 кого менять-отменять и какой план? сраные секретари горкомов? или вообще коммуняки что-то будут менять, в позиции стоя раком перед олигархами, которым в свое время продали страну?..... не смешите! rnможно подумать что зуев подобной писаниной октрыл Америку, это называется развешивание лапши электорату и не более. Вся структура компартии так устроена, петя симоненко развешивает лапшу за землю, за баксы, за рубли,rnрангом ниже коммуняки, за средненькие должности итп., зуевы в лучшем случае за колбасу своими дешевыми статьями.rnТак что теперь всем гордиться тем что коммуняка \"клеймит позором\" своих хозяев? Посмотрите кто кого поддерживал, кто с кем и за какие законы голосует. Посмотрите, в конце концов, откуда финансируются все эти горкомы, и вы увидете цену этой статьи, зуевых, и всех радетелей за блага народа коммуняк. Что еще не понятно.
ожно подумать что зуев подобной писанино Написал(а) Зина , в 2010-12-01 10:17:23 А вы что сделали? Кроме наезда на Зуева и увода от темы Васисьича? Хотите убедить меня, что Ваша активность такого рода должна иметь (и наверное имеет) серьезные основания... Мне это неинтересно. Мне нужно, чтобы всякая мразь (включая героев настоящей статьи) боялась жить на земле украинской и мотала в более благоприятную для себя среду...
боялась жить на земле Написал(а) МАГ-гоцману , в 2010-12-01 10:36:21 Эта мразь боится только одного - расстрела до \"второго колена\".
Эта мразь боится только одного Написал(а) Зина , в 2010-12-01 11:07:38 Если это действительно так, значит это и есть выход из положения. И для этого нужно соответствующее общественное мнение, формированию которого они так сопротивляются, уводя в сторону обсуждение и отвлекая внимание на второстепенные вопросы.
Мне это неинтересно Написал(а) читатель , в 2010-12-01 11:10:41 конечно не интересно. Тут надо либо мозги включить или признать что Зина-Зуев - одно коммуняцкое \"кодло\". А кстати насчет благоприятной среды для мрази: для нее среда среди такого забитого коммуняцкого быдла - просто идеальна. Так что не надейтесь - не умотает.
пиф-паф Написал(а) читатель , в 2010-12-01 11:12:51 отстреливать согласен, но только вместе с коммуняками, как прихвостнями преступного режима
Вы просто чудо Написал(а) Экс- Зиночке , в 2010-12-01 11:24:51 и так осведомлены, что дух захватывает - лучше Васильича знаете разницу в педиках и пидорах - откровенно Где среда ? не живите прошлым, дай бог они не вернуться. Ну и правда... очень неприятная картина будет да + без интернета....
но только вместе с коммуняками Написал(а) 123 , в 2010-12-01 11:25:43 Как по мне, так не только с ними. Претендентов из всех цветов достаточно... И открытых, и притаившихся, и глубокой конспирации...
для 123 Написал(а) читатель , в 2010-12-01 11:32:35 согласен, список будет немалый и цветной, но к продажным коммунякам отношение однозначное
кто тут? Написал(а) Зина , в 2010-12-01 11:35:39 Че то не пойму я... Зуев плохой, комуняки плохие... Я тоже объектом пристального внимания стала... Понятно. Но гламурных извращенцев, тут берегут похоже... Их постоянно выводят из фокуса обсуждения, берегут. Странная любовь... А может и не странная совсем. Да ладно, и так все понятно...
Зина не будь дурой Написал(а) читатель , в 2010-12-01 11:42:58 Что не понятно или потом уже понятно?rnк этим извращенцам и прочим таким же отношение - однозначное презрение и оно сформировалось давно, задолго до писанины другого ..... зуева. К нему, как и ко всему его коммуняцкому кодлу отношение такое же, а может похлеще. по причинам изложенным выше. если опять не понятно то может дело в Вашей способности соображать?
Тут как раз нормальные Написал(а) Экс- Зиночке , в 2010-12-01 12:01:10 Просто когда смеешься - это самый серьезный аргумент. Не воспринимай на свой счет. просто охота, чтоб больше секса с ними не было... Ей богу нечем гордиться...
Ей богу нечем гордиться... Написал(а) Зина , в 2010-12-01 12:14:23 Ладно, ребята, поняла, что не поняла. Я уж было подумала, что здесь клуб типа голубой лагуны... Прошу извинить. Оказывается Зуев известная здесь знаменитость, от того и столько внимания к его персоне. Но я то этого не знала. Спасибо Экс, разрулил. И Читатель прояснил. Тоже спасибо. Только вот сомневаться в моей способности соображать было бы сподручнее такому нелюбимому всеми Зуеву, а не тому, правильному, кто его выводит на чистую воду... Это так в порядке перечеркнутого этикета.
искренне рад Написал(а) читатель , в 2010-12-01 12:20:05 Молодец Зина! я рад что все для Вас прояснилось, голубых и красных здесь не празднуют. Так что больше не мучайте сомнениями, дабы не пришлось все по новой объяснять.
Вода на мельницу Васильевича Написал(а) weisman , в 2010-12-01 13:35:28 «Иди за белым чайником, Ната!», или Моральный кодекс строителя коммунизма http://obkom.net.ua/articles/2010-11/30.1613.shtmlrnВасильевич как всегда прав !
Эврика! Написал(а) Зина , в 2010-12-01 13:52:24 похоже, у нас все без исключения партии коммунистические...
Наш "бомонд и элит" Написал(а) Вадим , в 2010-12-05 09:00:03 И плывет сигаретный дым... Вадим Зинчук Кофе в пластике, сигарета - Это все, что нам в жизни осталось, А ведь были другие сюжеты, Не сложилось, такая жалость. Все могло быть совсем не так, Если б Родиной не торговали, Михаил Горбачев - мудак! Очень поздно об этом узнали. Развели, обманули нас, И толпою пошли брат на брата, Не такие разрезы глаз, Оказались во всем виноваты. А теперь у нас свой «элит», Свой «бомонд», стал поэтом Чехов, И на суржике сплошь говорят, В государственных, их кабинетах. И опять нам, как прежде, лгут, С опостылевшим всем оптимизмом... И плывет сигаретный дым, Над моею больной Отчизной.
опять убогая поэзия Написал(а) читатель , в 2010-12-05 12:19:17 Вадим, о Вашем творчестве есть один коротенький стишок про корову и про зад..... подумайте над этим!
Дополнение к быдлоэлите Написал(а) weisman , в 2010-12-05 13:46:26 В дополнение к статье Зуева о быдлоэлите предлагаю посмотреть это http://kraina.name/17/475/.Опасаюсь ,что вы ужаснетесь тому ,когда осознаете ,что мы живем в эпоху БЫДЛА
Читателю Написал(а) Некстор , в 2010-12-05 21:18:23 Послушайте, уважаемый Читатель. Каждый выражает свои мысли (если они есть) по-своему. Кто-то прозой, кто-то стихами (рифмованными или не очень, белыми, серыми, черными или другого цвета), кто-то матами , кто-то феней . Каждый имеет право на свой выбор, зависимо от уровня культуры, интеллекта и т.д. Но почему вы, уважаемый Читатель, не критикуете Писателей, выражающих свои мысли способами, выделенными здесь жирным шрифтом? Может потому, что это не так опасно?
писатели с жирным шрифтом Написал(а) чиатель , в 2010-12-05 23:23:39 из всех писателей \"выделенными здесь жирным шрифтом\" зуев, а о нем я уже давно сказал.
Видать силен... Написал(а) Зина , в 2010-12-06 02:11:35 Видать силен и крут этот некто Зуев, раз в маниакальный (может даже физиологический) синдром загоняет некоторых... Затмевая все происходящее вокруг. А на первый взгляд (впечатление) просто один из многих причесавшихся коммуняк нижнего уровня... Да-а... Потому наверное Сталин и пытался зачистить всю эту ленинскую мразь, пока она его не зачистила. А зачистила она его... И врагом народа сделала...
Он точно знает о чем говорит Написал(а) weisman , в 2010-12-07 13:08:49 \"\"У вас нет элиты. Невозможно представить себе страну без элиты, а элита всегда связана с национальными интересами этой страны. У вас же куча временщиков, которая держит деньги за границей. А это уже не ваша, а наша элита, так как их деньги в наших банках. Понятное дело что к себе мы их не пустим, но делать они будут, то что мы скажем.\"\"rnrnНовый порядок ... Збигнев Бжезинский
Зиночка Написал(а) Экс , в 2010-12-07 15:55:51 Ну как Вы не можете понять, что без секса (виртуального естес-но) никакую дискуссию с коммунистами открыть невозможно. Тут дело не в силе или слабости Зуева - а в нашем к нему презрении, как к лицу - как Вы изволили изящно выразиться,с позиции перечеркнутого этикета - с наклонностями пидераста
Написал(а) Костя , в 2010-12-07 21:47:11 Уважаемый Экс и другие... А чего, собственно вы так ненавидите коммунистов Нельзя ли как-то конструктивно объяснить такую свирепую неприязнь к ним. В чем причина? Что они вам плохого сделали? Конкретно. Каждому из вас. Объясните, пожалуйста. Чтоб люди знали и делали по отношению к ним, а то, уверен, что на следующих выборах народ дружно проголосует за них Так пусть народ знает правду - расскажите...
Косте Написал(а) Зина , в 2010-12-08 00:57:54 Я лично не знаю тов. Зуева и если судить по его публикациям, ничего плохого там нет, даже с точки зрения уважаемого Экса. Здесь, по моему, причина в другом. Коммунисты, в понимании их критиков (включая меня), это группа специальных людей-паразитов, постоянно переламывающих эволюционное развитие общества, дабы не дать вызреть настоящей элите (вожакам стаи). И в этой взболтанной ими же ЖИЖЕ, закреплять свое доминирование. Долго ли это будет продолжаться? Думаю до тех пор, пока паразитов не станет больше чем донорских организмов... Тогда паразиты начнут поглощать своих... И т.д. А что касается идеологических основ коммунистов и всех остальных без исключения партий и течений, то все зависит от уровня посвященности. Есть идеологи, модуляторы, медиаторы, ведущие, ..., и ВЕДОМЫЕ - питающий организм. А Зуев здесь не при чем, хотя не исключаю, что кто либо его знает не с лучшей стороны, что и пытекает из некоторых комментариев. Но комментаторов мы тоже не знаем... А если комментатор - личность негативная, то Зуев может быть и положительным... РС. Одно любопытное наблюдение. Было время, когда людей разводили по религиозному признаку (вспомните войны, крестовые походы, охоту на ведьм, др.), позже к этому добавили идеологию на социальном неравенстве, еще позже т.н. демократия дала возможность разделится по любым поводам от отношения к космосу или еде до сексуальной ориентации. Но в последнее время, наверное благодаря прогнозируемой деградации, очень откровенно навязываются цветовые (цветные) рефлексы.
Написал(а) Костя , в 2010-12-08 10:37:30 Как я понял, неприязнь лишь к типчикам, называющим себя коммунистами? Или к самой коммунистической идеологии тоже? К самой идее коммунизма?
Косте Написал(а) читатель , в 2010-12-08 12:05:04 ..... к коммунистам с их сраной идеологией, идеей, ...и особенно методам, потому как иными методами все эту хренотень в жизнь не воплотить.
Вот именно Написал(а) ЭКС -Косте , в 2010-12-08 15:57:29 Вы меня правильно поняли. А раз уж окромя Зуева по этому сайту, вроде из товарисчей, никто не ползает - естественно отгребать будет он. А как же! Или Вы мне предложите КПСС покритиковать. Это делали до меня знатоки Мао, Кастро, Ким ир сен, так сказать изнутри. Я просто имел несчастье наблюдать и частично испытать, поэтому никак не могу удержаться когда вижу поднимающее голову отребье. Сама идея не является новостью и в домарксистском историческом периоде.
Написал(а) Костя , в 2010-12-08 22:56:58 Правильно понял на счет типчиков или на счет самой идеи тоже?
Экс - ник, не от приставки Написал(а) Косте , в 2010-12-09 09:27:08 бывший, а от начальных букв слова -экспроприация, соответственно я отношусь к упомянутой идее с пониманием, но исторически получается так, что типчики эксплуатируют сперва идею, потом народ. Бывает коллективно (политбюро), бывает авторитарно (диктатура Кастро, Кима и др.) В итоге получается не во благо народа и не во благо самой идеи, а исключительно ради собственного блага. Таким же способом эксплуатируют и образ первого коммуниста Иисуса Христа - его последователи в рясах. Я не знаю как построить лучшее общество, но коммунисты - очень плохо. Выводы сделаны опытным путем...
Написал(а) Костя , в 2010-12-10 04:48:46 Спасибо за прямой ответ Эксу и Читателю. Я может молод, и мозги мне засорили коммунизмом дед с отцом. Но прошу Читателя пояснить мне, что же плохого в коммунистической идее? С типчиками мне уже все понятно.
вспомнить все Написал(а) читатель , в 2010-12-10 10:38:38 самое актуальное....средства производства принадлежат коммуне, и вообще ликвидируется понятие частной собственности. Для нормального человека кроме коммуняк, это не природно. а для того чтобы воплотить все это в жизнь нужны штыки. Вспомните процесс коллективизации и раскулачивания, на чем он базировался и какую цель преследовал.
Написал(а) Костя , в 2010-12-10 12:10:45 Но не надо путать частную собственность и личную собственность. И что плохого, если средства производства принадлежат коммуне, т.е. народу? Экс нам напомнил о первом и главном коммунисте Иисусе Христе. Вспомним его учение о собственности (имении), о богатстве и богатых... Я готов принять разумные аргументы, как за, так и против. Обещаю не пускать пену изо рта, не оскорблять и не материться.
разумные аргументы Написал(а) читатель , в 2010-12-11 01:58:27 Костя, к сожалению я не знаю пределов Вашего разума, поэтому мне трудно определить какие аргументы для Вас разумные. Если Вы не видите что плохого в коммунизме и чем он без крови является утопичным, то может верьте и дальше что это идеальная форма огранизации общества.
Косте Написал(а) Экс , в 2010-12-11 02:06:03 Правильно, частная собственность без ограничений - путь в никуда. Способ установления беспредела моральных уродов и самый короткий путь разложению общества. Это приводит к бессмысленности законов и нравственных норм, на первое место выходят инстинкты, разрушающие человека как продукт эволюции. За этим следует совершенно очевидное (уже здесь и сейчас) безумие. Человек, как социальное существо, теряет ориентиры или получает ложные. Законы тасуются, изменяются и подстраиваются под моральных уродов - следующий этап - развал государства и всеобщая нищета, материальная и духовная. Затем реки крови и насилие над волей и остатками создания большинства во имя создания нового, ничем не лучшего, как в последствии обязательно окажется. Государство - это я - этот лозунг привел к распаду ни одной империи. (сейчас крупные госудаства по численности и мощи соответствуют досредневековым и средневековым масштабам) Из - за вырождения элит длительность такого распада обычно составляла в среднем 700 лет. У нас нет элит, значит распадёмся и и уйдем в забвение всего через пару поколений. До тех пор пока правят \"любимцы Васильича\"- не будут государства, а частная собственность будет конвертитирована, какой ценой владельцев этой собственности и назначенных ими правителей не интересует. Пока человек и его свободы не будут главнее фабрик ахметовых и бизнеса коломойских ничего в этой стране не будет...
Написал(а) Зина - Эксу , в 2010-12-11 04:28:04 Сложно сказать объективнее, масштабнее и лаконичнее...
Написал(а) Костя , в 2010-12-11 06:16:45 Спасибо Эксу за содержательный ответ. Как видите, уважаемый Читатель, как раз частная собственность ведет к крови. Но общественная собственность на средства производства, да и на другие материальные блага, что мы сейчас можем наблюдать в развитых социалистических странах даже с монархическим политическим строем, ведет к благоденствию народа и, в конце концов, к коммунизму. Вы, видимо, находитесь под впечатлением того, какими методами пытались построить социализм и коммунизм в нашей горемычной стране любимчики Васисьевича. Поэтому считаете, что сделать это без штыков и крови не возможно. Но посмотрите на современность: СОЦИАЛИЗМ при живом монархе (при чем не единичный случай) и без штыков, ГУЛАГов и крови......... Разве там плохо живется людям?
все у коммуняк в крайностях Написал(а) читатель , в 2010-12-11 08:38:50 если так ставить вопрос, то и блохи у собак ведут к крови. социализм в европе прошел путь через капитализм и коммунизмом в классическом виде там и не пахнет. Общественная собственность ведет только к колхозу. И благополучие обществ зависит от того на сколько эти общества празднуют закон и подчиняются ему. То что мы сейчас наблюдаем у нас, это не проблема коммунизма или капитализма - это проблема молчаливого согласия общества с беззаконием и коррупцией,а порой и участие в этом. Поэтому нюни по коммунизму считаю глупыми.
Написал(а) Костя , в 2010-12-11 11:38:28 Уважаемый Читатель, очень удачна Ваша аллегория с блохами у собак. Разовью Вашу мысль - нам буржуи нужны также, КАК СОБАКАМ БЛОХИ. Касаемо классического пути социализма в Европе Вы также правы, и, если бы он пришел таким же классическим путем в нашей горемычной стране, а не путем кровавых экспериментов любимчиков Васисьевича, то и у нас бы не было штыков и крови, а была бы страна даже лучше, чем Европа. Теперь о проблеме беззакония и коррупции, о которой Вы также упоминаете. А не буржуям ли это выгодно? - это во-первых. И молчаливое согласие с этим общества не вынужденное ли? - если правоохранительные органы на службе у коррупционеров, бандитов и воров, попробуйте рот раскрыть против беззакония даже обществом - это во-вторых. В лучшем случае Вас не услышат (для начала), а будете продолжать - быстренько подселят в какую-нибудь могилку на заброшенном кладбище, или к Вашему счастью, что остались живы, найдут повод упрятать в камеру. Что мало этому примеров из жизни? А теперь еще раз о крови и штыках - Вы думаете, чтобы вернуть нашу страну к закону и порядку при сегодняшнем положении дел - можно обойтись без штыков (автоматов Калашникова) и крови?
ну так а причем здесь коммунизм? Написал(а) читатель , в 2010-12-11 11:50:35 согласен, ну а причем здесь коммунизм, когда масса стран обошлись без этого. Мы кажется с идеи коммунизма начинали. тоталитарный коммунизм в нашей стране и породил этот современный беспредел.rnнастоящее - это расплата за прошлое.
Написал(а) Костя , в 2010-12-12 02:39:49 Вот именно, при чем здесь коммунизм?! Но ведь мы уже выяснили, что эта, как Вы пишите, МАССА СТРАН прекрасно сейчас себя чувствуют при социализме. Не ужели они тоже будут за это расплачиваться беспределом?
знов за рибу гроші Написал(а) читатель , в 2010-12-12 03:19:35 та при чем здесь социализм развитых стран на капиталистической основе к коммунизму. Не было там коммунизма и не будет. Что вы все путаете грешное с правденым.rnстраны Европы никогда не дойдут до такого беспредела, потому что их общество не такое гнилое и дикое как наше. То что после себя оставили коммунисты даже обществом уже не назовешь. Сброд рабов и туниядцев.
Написал(а) Костя , в 2010-12-12 04:51:40 Возможно я чего-то не знаю. Но по-моему в СССР и в частности в Украине никогда не было коммунизма. Так называемый развитой социализм - да. У власти были люди называвшие себя коммунистами. Но были ли они коммунистами?.. Но при всем при этом из слов своих родителей я знаю, что правоохранители ловили преступников, которые сидели в тюрьме. Колхозник или учитель мог съездить почти бесплатно в дом отдыха или в санаторий, школьники каждое лето проводили в пионерлагерях - тоже почти бесплатно. Вы наверное закончили ВУЗ бесплатно? Людям давали квартиры бесплатно в домах, которые тогда еще строились. Колбаса была из мяса, сгущенка из молока и сахара, а кто пытался туда что-то подмешать, тоже быстро оказывался в тюрьме. Собственно даже не об этом наш разговор начинался. Вы утверждали, что коммунизм установить без крови невозможно. Экс вспомнил об Иисусе, а я о развитых соцстранах - без крови. Вы о беспределе в нашей стране. Я напомнил, что при коммунистах был порядок. Если кучка предателей и воров развалили и разворовали все, что строили честные люди, а бардак устроили для облегчения своих делишек, но мы-то с Вами, мои родители, Ваши родители, родственники, друзья - остались честными людьми - в прошлом коммунистами, комсомольцами, пионерами, октябрятами, да и просто честными тружениками. Думаю не стоит светлую Христову идею мерять по \"блохам\", о которых мы уже вспоминали. Во всяком случае, я от вас не узнал ни одного доказательного аргумента, лишь эмоциональные утверждения, основанные на Ваших личных убеждениях. Спасибо.
типично по коммуняцки Написал(а) читатель , в 2010-12-12 05:50:35 взять все перекрутить а потом устроить жалкие воспоминаниня о лучшей жизни. Тогда я Вам напомню что не у всех были деньги на ту колбасу, даже работая на полную на тех заводах которые выпускали неконкурентно способную продукцию, при этом на века засирая экологию, только купить в последний десяток лет совка, эту колбасу можно было выстояв в тысячной очереди, потом называя эту покупку как и многие другие (от одежды до бытовой техники... даже той убогой которая производилась в совке) словом \"ДОСТАЛ\", сейчас правда это слово уже имеет другой смысл. а людям давали квартиры только постояв на очереди, поучаствовав в дележе, с матами и перематами и то не факт что в первую пятилетку. А на селе до прихода Хрущева у людей даже паспортов не было. а даже потом с паспортами работали за гроши. Вуз я заканчивал за кровнозаработанные, и никаких подачек от того режима не принимал. Теперь не надо кивать на каких то предателей, воров итп. Все изначально было замешано на крови и вранье. И кстати в тюрьме очень быстро оказывались и не только те кто подмешивал что то в сгущенку а и те кто видел к чему приведет эта идея в таких методах. При коммунистах был порядок только для коммунистов. и был он \"коммунистический\" и тот беспорядок который царит сейчас- это следствие того коммунистического изнасилования общества. И не надо соплей по прошлому. Вы действительно чего-то не знаете.
Написал(а) Костя , в 2010-12-12 07:02:39 Уважаемый Читатель. Мой дедушка прочитал Ваше изложение и интересуется сколько своих кровных Вы потратили на окончание ВУЗа в советские времена, если не принимали подачек от коммуняк. Может Вы заканчивали Кембридж или Оксфорд? От себя лично приношу извинения за коммунистические сопли. Я пытался Вам напомнить - изначальный смысл нашей полемики, но Вы, наверное, не обратили внимания. И все же - речь у нас шла о том, возможно ли сделать средства производства общественными без крови, можно ли построить коммунизм без штыков и крови. Все начиналось очень мирно и дружелюбно. Но откуда у Вас такая агрессия и столько злости? Очевидно, что с Вами действительно ничего путевого не построишь без крови. Спасибо.
пожалуйста Написал(а) читатель , в 2010-12-12 08:35:10 я заканчивал ВУЗ уже после того как совок накрылся медным тазом. А коммунизм без штыков и крови не построить, еще раз Вам говорю. Привет дедушке.
Костя што ты с ним спориш Написал(а) den , в 2010-12-12 09:35:08 Костя чего ты с ним споришь. Он \"следствие того коммунистического изнасилования общества\". Его сильно изнасиловали.
еще один откоммунизденный Написал(а) читатель , в 2010-12-12 10:27:02 следствия изнасилования отчетливо просматриваются только в явно коммунистических взглядах, а у меня их нет, так что, увы.
Написал(а) Змей , в 2010-12-12 11:48:24 Та ладна ни стисняся.
змею Написал(а) читатель , в 2010-12-12 13:19:33 по себе людей не судят
Не повод для ругани Написал(а) Экс , в 2010-12-13 00:10:35 Ребята все Вы правы, тут я немножко влево отклонился (злоба к комунякам присутствует - таки ДА). Речь идет о том, что никакое общество, как его не назови не будет процветать если: Приоритетом будет само государство, а не человек - его права и свободы. Свобода слова - как единственно действенный контроль за властью (которая по природе своей агрессивна к любому члену общества) - ибо мы уже видели -перевидели контролирующие органы: ВЧК.ЧК,МГБ.КГБ, Комитеты народного и партийного контролей, счетные палаты и антимонопольные комитеты. Отделы К, и с организованной преступностью и др. что уже забыл - ну и ЧТО??? Все это не работает и не будет никогда работать ибо их задача сохранить любой государственный аппарат. Когда протестует чиновник - он предатель, когда общественный деятель -диссидент, когда народ выходит на майдан - ЧТО? Недавно видели. Можно подумать: посол США знает, что в стране происходит, а президент - нет. Поэтому личные свободы и свобода слова основа справедливого общества, а какое название оно будет носить : констит. монархия, развитой социализм или какая др хрень не имеет значения.Почитайте классиков анархистов и тогда не таким уже смешным покажется лозунг \\\\\\\"Анархия - мать порядка\\\\\\\", что не значит - каждый делает что вздумается... Покончив с развитым социализмом, коммунизмом и пр. для любознательный и так сказать, не заставших СССР, но интересующихся как это было... приведу современный образец тоталитарных обществ (про Сев. Корею мы ничего не знаем и не знали) - исламские государства. О них можно и почитать и посмотреть и оценить глазами современника. Конечно это не совсем то (в СССР было хуже), но примерно (со свободами) дело обстояло так.
ЭКСУ Написал(а) читатель , в 2010-12-13 01:19:54 100% согласен. поэтому и говорил о том что современный бардак это не проблема строя, а проблема общества, поскольку свобода слова это достижение, и богатство общества - это его инструмент в борьбе за права. Следующий этап - методы и механизмы воплощения в жизнь, того о чем было доступно для каждого сказано или выявлено. А это уже закон. А подчинение закону это следствие вековых традиций, и устоев общества, а также его воспитания. К сожалению карательная машина, которая была создана и работала во времена СССР она не исчезла с развалом совка, а даже доусовершенствовала себя, дополнив свой арсенал методов еще и криминалом. \\r\\nПоэтому я и пытаюсь обратить внимание на всю цепочку событий, только оценивая тенденции можно определить дальнейший исход и выявить ошибку на начальном этапе. И еще раз повторю что ситуация 2000-х и далее была заложена задолго августа 91го. И кстати об анархии: я ее расцениваю как высшую степень демократии. И если уж Вспоминать об Иисусе Христе, то в Его проповедях был заложен основной постулат анархии: всякая власть является насилием над человеком. А анархия подразумевает, дозрелость общества до такого уровня когда власть не нужна. Если при анархии получается хаос, то это проблема общества, оно еще не дошло до саморегуляции в общественных процессах. Конечно, можно считать анархию утопичной, в чистом виде. Но если рассматривать демократию которая стремится к анархии, то это будет идеальный баланс государственного устройства. точно так же как и капитализм в ходе своей эволюции, ради самосохранения вынужден использовать методы социализма, но на исключительно либеральной и дерегуляционной основе- это то к чему пришли страны Европы, стимулируя спрос и формируя внутренний рынок тем самым. Если представить себе это устройство, то капитализм -это двигатель, а некоторые идеи социализма, это руль и тормоза. Вот если коротко, то все.
Написал(а) Костя , в 2010-12-13 05:26:09 Во-первых, ГДЕ ВЫ ВИДИТЕ СЕЙЧАС КАРАТЕЛЬНУЮ МАШИНУ? Сплошная безнаказанность. Во-вторых, Вы хотите сказать, что при советах граждане небыли воспитаны законопослушными? В-третьих, если бы Вы заканчивали ВУЗ при советах, а не за \"свои кровные\"в современных взяточных забегаловках, Вы бы знали, что при коммунизме государство полностью отмирает вместе со всеми своими функциями, о чем и мечтали великие анархисты.
Косте Написал(а) Экс , в 2010-12-13 06:23:23 Я учился при советах, работал при советах и поверь - давали взятки и тогда, только за них как положено давали... Это не было массовым явлением - это был удел избранных, которые в основном были и выдающимися негодяями. И в Мелитопольском исполкоме брали взятки тоже и поступать в МИМСХ надо было или мозгами или за деньги. Но... был шанс поступить мозгами... Карьерный рост тогда был возможен тоже (в основном) только за взятки (когда человек продал душу и пошел по комсомольской линии или партийной он тоже продавался - давал взятку - и его покупали) - так что пусть не 3,14здят, что при них такого не было. Вопрос в том, что полностью игнорировались свободы человека - а там где они игнорируются конец ОДИН. Я только это и имел ввиду. Все остальное политология + социология = пропаганда и как следствие уход в сторону от проблемы, которую не хотят решать ВЕКАМИ, почему см. выше. Группа олигархов грабящих страну во имя денег и группа комуняк, разоряющие её ради идеи, как для меня - одно и то же. Не надо возвращаться в прошлое и не надо с этими уродами идти в ИХ будущее. Надо строить новое на платформе приоритета личных свобод и оружие - свобода слова, которую у нас хотят отобрать. Значит нам объявили войну, а война, как ты правильно заметил без крови не бывает. Про Тягнибока Свободу помолчим. т.к. она к предмету разговора имеет такое же отношение как морские свинки к воде.
Косте Написал(а) читатель , в 2010-12-13 07:25:09 учи мат. часть, студент, и желательно историю хотя бы недавнюю и строй коммунизм в отдельно взятом сарае, потом расскажешь об успехах.rnА за образование я платил университету согласно контракта, никаких взяток я не давал.
Эксу Написал(а) Костя , в 2010-12-13 07:35:45 Полностью с Вами согласен. Предыдущий мой пост адресовался Читателю, и он это понял.
Читателю Написал(а) Костя , в 2010-12-13 07:39:21 Вы мне предлагаете учить историю не по украинским ли учебникам? Я же Вам посоветую заглянуть в учебник научного коммунизма советского издания. Потому, что классиков в первоисточниках Вы врядли осилите. Спасибо.
пожалуйста Написал(а) читатель , в 2010-12-13 07:43:49 как учить историю решать Вам, хоть по дедушкиной колбасе, хоть по украинским учебникам.
Написал(а) Соломон , в 2010-12-13 08:20:33 Почитал с интересом статью и особенно комментарии. Что сказать?... Как бы некоторые писатели тут ни умничали, а совковое хамство так и прет из них.
Давайте помиримся Написал(а) Экс -Косте -Читателю , в 2010-12-13 08:51:31 вернее не вижу между вашими т.зр. разногласий, разве что в вопросах образования (того и этого). По этому поводу без политики пару соображений. 1. в СССР образование было бесплатным, но не всем доступным. Материальные якоря существовали и тогда. дураки стремились обзавестись для карьеры. Умные зачастую отказывались из мат. соображений. Учиться и работать было нельзя - а на 40 руб прожить тоже нельзя. Поэтому отсутствие ВО не обязательно говорило о том, что человек \"не очень умный\", но зато его присутствие ... Не зря ромбик об окончании (и-та, ун-та) купить было нельзя, а он выдавался после окончания и изготавливали его на монетном дворе, как деньги - это было обязательным приложением к диплому (кстати его отсутствие у некоторых купивших в наше время совдеповский диплом о многом говорит). И назывался он \"поплавок\", \"я не дурак\" и т.п. Образование в СССР было обязательно привязано к науке, поэтому его качество постоянно улучшалось.rn2. В Украине произошла не просто коммерциализация, но и одновременно девальвация образования (любого, даже выше высшего -к.н. д.н. проффессор, акадэмик и пр.) Розничная торговля сменилась оптовой (читай про Адамсов) - а это уже бизнес. Дипломы тупо покупаются на \"научных базах\" типа пед, ТГАТ причем одномоментно, плюс не запрещаются параллельные обучения на нескольких других специальностях в коммерческих вузах рейтинг которых ниже бывшего ПТУ. Так мы и имеем специалистов с 3 высшими образованиями в 22- 23 года или диплом после тюрьмы или незак. среднего в 40-50. Произошла фетишизация в.образования - а его соискатели в известном коротком нецензурном слове могут сделать 5 грамматических ошибок, что им кажется компенсируется количеством дипломов. Исчезла научная база. Считать перелетных птиц, хоть и нужное занятие, но согласитесь от науки далекое. Таким образом в наше время следует встречать людей по уму, а не дипломам, как правило это проходимцы или ущербные люди, прячущие свои комплексы за деньгами, дипломами, купленными должностями (разумеется, имею ввиду тех - у кого 2-3 диплома в 23 года, ну и вторую великовозрастную категорию с предварительным университетским образованием в ИТК). Поэтому не стоит ругаться т.к. получается обсуждение на тему: что лучше зеленое или круглое.
Эксу Написал(а) Костя , в 2010-12-13 09:14:16 Спор не об образовании, а о коммунизме. Многие и в советских ВУЗах первоисточников не читали и в учебники научного коммунизма не заглядывали. Иначе бы не спорили, что лучше - круглое или зеленое. А знали, что коммунизм есть полная анархия, так как государство при этом строе уже не существует, частной собственности не существует и всех рудиментов того и другого тоже. Я не учился при советах в ВУЗах. Да я вообще в ВУЗах не учился. Может поэтому и не зациклен на эмоциональных убеждениях, привитых заумными преподавателями, что немытые руки это катастрофа, а коммунизм - это кровь, штыки и концлагеря, а СССР это монстр или оплот мира на Земле. Спасибо.
Написал(а) Костя , в 2010-12-13 09:15:40 Да, забыл еще про КПСС - честь и совесть ихней эпохи.
Написал(а) Костя , в 2010-12-13 09:19:38 Извините, еще хотел сказать - Читатель про колбасу дедушки круто сказал Молодца, уважуха!
Написал(а) fara , в 2011-06-22 21:47:01 Да, недостаток знаний и культуры легко заменяется хамством.